Ateizm Din Midir? İnanç Mıdır? Veya Nedir?
Son zamanlarda sıkça gördüğüm bir durum söz konusu. Teistlerin dini dogmalarını öne süren ateistler için "Ateizm de bir dindir" ifadesini bolca görmekteyim. Böyle bir algılayış neye göre oluştu bilemiyorum.
Yine din olmasa bile "Ateizm bir tür inançtır", "Ateizmin de tanrısı vardır, bilime tapar" veya "Ateizm tesadüflere inanır, evrim teorisini din gibi görür" gibi başka cümleler de gördüm. Ateizm için sözlüklere veya ansiklopedilere bakıldığında tanrıtanımaz veya tanrıya inanmayan kişiler olarak görünür. Ama durum gerçekten bu kadar basit midir? Yoksa daha ileri bir aşamada mıdır?
Sizin bu konudaki fikirleriniz nelerdir. Ateizm size göre din midir? Bir çeşit tarikat mıdır? İnanç mıdır? Veya nedir?
Dinler, belirli kurallari
Mensars -- 05.09.2011 - 23:16
Dinler, belirli kurallari olan, bu kurallarin tartisilamayacak gercekler oldugunu savunan ve yasamin tamamini kontrol altinda tutan, yonlendiren, sekillendiren sistemler butunudur. Bu sistemlerin de bir " Yaratici " tarafindan gonderildigini iddia ederler ve her inancta da bu Yaratici idolu farklilik gosterir.
Acikcasi hayati anlamlandirmada, her tur fiziksel, dogasal etmenleri bilimsel sebeplerden ziyade metafiziksel varliga / varliklara baglarlar. Daha tanimi detaylandirmadan bu sekilde aciklayabiliriz. Herkesin bildigi gibi bu gorusu benimseyen her tur insan Teist olarak betimlenmistir.
A-Teizm, ise bu inanclarin tamamini reddeder. Bu kadar basittir. Hayatini idame ettirmesi icin uymasi gereken ve bir yaratici tarafindan gonderildigi iddia edilen hicbir ritueli kabul etmez.
Genellikle bu konularda Evrim Teorisinin devamla ateistlerin dini gibi soylenmesinin temel sebebi, Tanri'nin kudretine temelden ters gelmesi nedeniyledir. Dolayisiyla inancli insanlarda ciddi rahatsizliklar olusturmakta.
Ancak soyle dusunebiliriz ;
Din'in etimolojik kokeni aslinda inanclar butununden ziyade, YOL'dur.
Din kelimesinin YOL oldugunu baz alirsaniz, Evet Ateizm de bir yoldur. Bir secimdir sonucta.
Ama inancli insanlarin ve bizim daha cok rast geldigimiz musluman insanlar " Ateizm de bir dindir " derken yol olan anlamini degil, bir inanc anlami tasidigindan dem vurmaktadirlar. Bence de burada kastettikleri daha dogrusu amacladiklari, insanlarin muhakkak bir inanca sahip olmasi gerektigi, inancsiz bir insanin olamayacagidir.
Bunu soyleyen insanlarin inancli oldugunu bildigimize gore, pek de yadirganacak bir durum degil aslinda.
Her gorus veya inanc dini
G Milat -- 06.09.2011 - 05:35
Her gorus veya inanc dini olusturmaz. Bir inancin dinlesebilmesi icin, sistematik bir hal almasi ve bir kitleyi pesinden suruklemesi gerekir. Bu yonuye ateizmin de bir din oldugu dusunulebilir; fakat oyle degildir. Cunku sistematik dinlerin rituelleri ateizmle taban tabana zittir. En basta Tanri/yaradan fikri ateizmin reddettigi ve asla kabullenemeyecegi bir olgudur. Varlik icin bir yaradan gereksinimine ihtiyac yoktur.Ve bilinir ki Tanri da aslinda ihtiyactan dolayi insanlar tarafindan yaratilmis delusif bir dusuncedir.
Ateizmin din olarak gorulmemesi gerekir. Fakat gozlemledigim kadariyla bazi ateistler, ateizmi dinlestirme cabalarina girmisler bile.. Bundan yuz yil sonra tanrisiz bir din olarak ateizmi halka sunulabilmek icin harcadiklari efor gozle gorulur kivama gelmeye basladi. Kendi adima, ateizmi dinlestirmeye calisanlarla bir dine mensup olanlar arasinda bir fark goremedigimi soyleyebilirim.
*G Milat*
Ateizm
sonsuz -- 06.09.2011 - 12:54
Ateizm insanın doğumunda varsayılan halidir. Daha sonra ailesi, çevresi, eğitim ve toplum tarafından bu doğal hali bozulur ve bir dinin mensubu olur.
Tekrar ateist olması ise bu varsayılan hale geri dönüştür. Doğal insan haline.
her cocuk dünyaya akli hür vicdanı hür bir birey olarak gelir
ebubekir -- 06.09.2011 - 18:07
sonsuz yazdi;"Ateizm insanın doğumunda varsayılan halidir. Daha sonra ailesi, çevresi, eğitim ve toplum tarafından bu doğal hali bozulur ve bir dinin mensubu olur.Tekrar ateist olması ise bu varsayılan hale geri dönüştür. Doğal insan haline.."
!?
bir diger versiyonu da söyle;
"..her dogan, islam FITRATi (masum/günahsiz) üzerine dogar..sonra, anne/babası onu hiristiyan/,yahudi veya mecusi yapar.."
toplarsak
her cocuk
dünyaya akli hür
vicdanı hür bir birey olarak gelir
beyin yikama isi cocugun icine dogdugu cevrenin hakim olan sistemi ve ilkelerine kalmistir..:))
ülkemiz de düne kadar hakim olan zihniyete uyarladigimizda cocuk atatürkcü, atadinci veya atakürtcü olur diger versiyonlarini siz ekleyin..:))
slm.
Yok! ama... Yazdığını
oik0s -- 06.09.2011 - 18:43
Yok! ama...
Yazdığını okudun mu yahu ?
Gerizekalılığın sınırını bile geçmişsin.
Sen o hür çocuğa müslüman ol, atatürk'ten nefret et diye eğitim vermiyor musun ? Bırak ateist olsun. Vicdanı hür, doğayla uyumlu, neşe dolu, mutlu, mesut, kadirşinas, yaşamdan heyecan duyan biri olurdu.
bir inancın dinlesebilmesi
Misafir -- 06.09.2011 - 19:30
bir inancın dinlesebilmesi için sistematik hala gelmesi gerekir demişsiniz. ıslam, hristiyanlık ve yahudiliğin çıkışına bakmanızı öneririm size tespitiniz yanlış.
insan doğarken ateist doğar görüşüne de katılmıyorum zira yeni dogan cocuk ailesinden belirli genleri alır... yer yüzünde hiç bir din yokken bunu söylemiş olsaydınız doğru olurdu.
diyelim ben öyle yapiyorum
ebubekir -- 06.09.2011 - 20:16
diyelim ben öyle yapiyorum ki dogru degil peki ya sen kimi sevdiriyor kimden nefret ettiriyorsun/ettireceksin o hür cocugu ?birakirmisin vicdani hür bir hanif olsun veya ehlibeyt hayrani..:))
slm.
Dindir dindir, ateizm de bir
gamaro -- 06.09.2011 - 20:52
Dindir dindir, ateizm de bir dindir, lakin gerçek ateizm bir türlü yaşanamamıştır :)
Sakıncalı perspektif
Yabancı -- 06.09.2011 - 20:59
""..her dogan, islam FITRATi (masum/günahsiz) üzerine dogar..sonra, anne/babası onu hiristiyan/,yahudi veya mecusi yapar..""
Tam tersi İslam, insan doğduğunda taşıdığı masumiyetin üzerine konan yağmacı sentezdir ya da bilgi toplamıdır, ötekiler gibi.
Sevdiğim bir bilge (kimdi bu bilge)
Yabancı -- 06.09.2011 - 21:21
şöyle diyordu: Bütün dinler denetleme mekanizması üzerine kuruludur, dinlerin peşine düşen varlık özgür doğasını baskı ve denetleme altına sokarken zihinsel potansiyellerinin de yolunu tıkamış olmaktan kurtulamaz. Bu aşamada soru sormanın yerini boyun eğmek, akıl'ın yerini koşullu olmak, sevginin yerini ıspatlamak doldurur. Kişiye kalan kendi gerçekliğiyle olmasına inandığı mükemmel kurgu arasında sıkışmaktır.
Oysa denetleyen kişi denetlediğinin daha ötesinde bir gerçekliktir. Bu nedenle insan sormaktan ve şüphe duymaktan vazgeçmemesi gereken üst aşama bir hayvan.
Kesinlikle ebubekir
sonsuz -- 06.09.2011 - 21:27
"her cocuk
dünyaya akli hür
vicdanı hür bir birey olarak gelir
beyin yikama isi cocugun icine dogdugu cevrenin hakim olan sistemi ve ilkelerine kalmistir."
İslam gibi veya hristiyanlık gibi. (Ama başka sistem ve ilkeler bu dinleri sorgulayıp özgürlüğe kavuşmanı sağlayabilir. ;) )
İsterseniz deneyebilirsiniz. Yeni doğan bir çocuğa islamı öğretmez beynini yıkamazsanız sonuçları görebilirsiniz. (İslamdan haberi olmayan toplumlara bakabilirsiniz bunun için, illa yeni doğan bir çocuk beklemenize gerek yok)
"Ateizm tanrının
HoLa -- 06.09.2011 - 21:32
"Ateizm tanrının olmadığı yönünde bir inançtır dolayısı ile ateizm de bir nevi dindir"
...böyle bir önerme ucuz bir dinci uydurmasından başka bir şey değildir.
İnanç mekanizmasını sadece tanrıya ve dine olan inanç olarak açıklamak ise çok daha ucuz bir cingözlük yeltenmesidir.
Dinler ve tanrılar, insanların birbirleri üzerinde tahakküm kurmak için uydurdukları ahlaksız sistemlerdir.
Dolayısı ile ateizm, öncelikle, ahlaki bir tercihtir.
Ateist, tanrı ve din
HoLa -- 06.09.2011 - 22:29
Ateist, tanrı ve din kavramlarını sallamayandır. (siz isterseniz bu kavramları reddeden deyiniz...farketmez) Dinler, tanrılar vs vs olmasaydı ateist de olmayacaktı ateizm de. Tanrının dinin olmadığı bir yerde nasıl ateist olunabilir...ateizmden nasıl söz edilebilir ki.
Bu durumda yeni doğan bir bebeğin ateist olması düşünülemez.
Ayrıca, dinleri ve tanrıları objektif olarak mercek altına alıp inceleyen, ilmine merak saran her bir kişi, sıpa dahi olsa, rahatlıkla görebilir ki bu işler zırvadan başka bir şey değillerdir.
Dolayısı ile din bilimi ve ilmi ve de irfanı içinde yer alan her bir kişi dinci görünümlü ateisttir.
Bunun lamı da yoktur cimi de.
Sadece edepsizi, ahlaksızı, yalancısı vardır.
Bu nedenden dolayı da ateizm ahlaki bir duruş tercihidir.
fundamantalist/dinci ateist dawkins..
ebubekir -- 06.09.2011 - 23:06
her izm (ilke/yol/yöntem) gibi ateizm de bir dindir ve her din (ilke/yol/yöntem) ayni zamanda bir izm´dir elbette her izm´in fanatigi oldugu gibi ateizmin fundamantalisti örnegin dawkins gibilerdir dinci de diyebilirsiniz..:))
gamaro yazdi;"..Dindir dindir, ateizm de bir dindir, lakin gerçek ateizm bir türlü yaşanamamıştır :)..."
gercek ateizm ?
slm.
Ateizm din midir?
xenix -- 06.09.2011 - 23:29
Ateizm elbette din değildir. Dinlerin tapmak, ayin, tören, adet, kural gibi kesin çerçeveleri vardır. Oysa ateizmin böyle bir yaptırımı yoktur. Bir ateist bir başka ateistle hiç alakası olmayabilir.
Fakat farklı bir durum var. Ateist olan kişinin farklı bir dini olabilir. Şintoizm, tao, zen, budizm gibi bir çok din aynı zamanda ateisttir.
Daha önce de belirtmiştim. Ateist olmakla , dogma düşünceli olmak birlikte görülebilir. Dogmatizm o kadar etkilidir ki ateist olunsa dahi bu dogmatizmi bırakamayabilirsiniz.
Her -izm e din demek felsefeden ve düşünceden (akıldan diyelim) anlamadığımızı gösterir. Hatta bunun böyle olduğuna inanmak ayrı bir dogmadır.
İlke/yol/yöntem i de din sanmak yine ayrı bir sanrıdır. Bu durumda tüccarlık dini, hümanizm dini, kapitalizm dini, sosyalizm dini, demokrasi dini, sadizm dini, otizm dini gibi kendinizi komik duruma düşürecek dinlerden bahsetmiş olursunuz.
Sonuç olarak; ateist biri bir başka dinin mensubu olabilir. Ateist birisi dogmatik olabilir. Ama ateizme din demenin tek açıklaması kendi dogmalarını meşru kılma istemidir.
xenix: Takiplerim
"Ateist, tanrı ve din
Gıcık -- 07.09.2011 - 06:12
"Ateist, tanrı ve din kavramlarını sallamayandır."(Hola)
Aksine sallayandır:) Zangır zangır titretendir:) Titretip kendine döndürendir:) Hatta kendinden geçirendir:)
alaturka ateist misyonerdir
ebubekir -- 07.09.2011 - 11:31
alaturka ateist misyonerdir en ortodoxundan her ne kadar gizlemeye calissada mizrak sigmiyor cuvala cikardiklari gürültüye bakarak zanedersiniz ki ülke ateist olmus..:))
halbusem genelde dindar,özelde müslüman avciligi ne de güzel gidiyordu ezber bozan ve kadrosu comak sokmasaydi:)
artik
onlar da farkinda böyle geldi fakat böyle gitmeyecek
onlar da farkinda güvendikleri daglara kar yagdi
onlar da farkinda beyaz türk´ün amiral gemisi batmis tüm tam tamlar bundan..
ahanda buraya yaziyorum,bes on sene gecmez löm löm konusanlar (istisna kaideyi bozmaz) bir bakmissin sufi yada budist olmus:))
malum
birine kirkk kere deli dersen kendini deli zanedermis:) peki mahcup atatürkcü,alaturka ateist ne yapiyor? inanclilardan daha aktiv nerdeyse sabah aksam allah,peygamber,ayet konusuyo valla kirki gecti bekleyin görün..:))))
ha
saldiriyorlar,hakaret ve küfür ediyorlar tamam.. yanlis yapiyor tamam.. ama tarihe bakin ATAfobiklerin zaten ortak zaafidir bu yeniye kapali gelenege acik..
düsünmek catismaktir,yeniye acik olmak icin kafa konforunu terketmek gerekir..
MHATMA GANDHI (kemal gandiyle karistirmayin) güzel ifade etmisti;
"..Önce
seni
görmezden gelirler
sonra
alay ederler
sonra
seninle savaşırlar
sonra
sen kazanırsın... !
slm.
Konu yine
xenix -- 07.09.2011 - 11:40
Konu yine kemalizme geldiğine göre dincinin elinde ateizmin din olduğunu söyleyecek malzeme kalmamış durumu yerelleştirmeye çalışmış. Köylü kurnazlığı diyelim.
"peki azgın dinci ne yapiyor? kemalistlerden daha aktiv nerdeyse sabah aksam atatürk, kemalizm konusuyo valla kirki gecti bekleyin görün..:))))"
xenix: Takiplerim
Anlamadım...kim kimi
HoLa -- 07.09.2011 - 12:33
Anlamadım...kim kimi sallıyor?
Ateist mi diniciyi sallayıp kendine getiriyor?
Yok öyle bir şey.
Dinciyi sallayıp kendine getirmek gibi bir misyonu olan ateistin dinciden ne farkı var?
Sallamak, kendine getirmek, kendi yolu adına uğraş vermek dinci salaklıklarıdır...
...ateistin ne işi olur dinle dinciyle.
Sallamaz bile.
cifte standart pur..:))
ebubekir -- 07.09.2011 - 13:38
sonsuz yazdi;"..Yeni doğan bir çocuğa islamı öğretmez beynini yıkamazsanız.."
beyin yikamak mi ? yikayan yikiyor bu insani bir sorun dini degil..
örnegin
ülkemizde cagdas egitim geregi cocuk,
akli ermezken okul öncesi egitimi almalidir
akli ermezken yabancı dil ve enstrüman egitimi almalidir
akli ermezken baleye jimnastige baslamalidir
fakaaaat
islami ögrenmeye gelince kücükken baslamamali ?
cifte standart pur..:))
halbusi hayat üniversitesinden mezun olanlar "agaç yas iken egililir.." der..
islami bilmeyen toplumlar baska seyleri biliyor Eee ? onada mi karsisin ?
allah pardon buda (ucan spagetti de olabilür) iyiligini versin emi..:))
slm.
Eee
sonsuz -- 07.09.2011 - 13:55
Eee sonuç?
Enstrüman çalmayı öğrenmeyen çocuk, hangi enstrümanı çalıyor?
Ateizme din diyen sizsiniz sevgili ebubekir. Kendi kendinizi çürüttünüz yine ama farkında değilsiniz.
Ayrıca
sonsuz -- 07.09.2011 - 13:56
Ayrıca ben
"islami ögrenmeye gelince kücükken baslamamali ?"
demedim. Lütfen iftira ve yalandan uzak duralım.
Ebubekir, Bi kere
bwallace4ever -- 07.09.2011 - 14:25
Ebubekir,
Bi kere çocukların gelişimi gereği, onlara ölümden bahsedilmesi yanlıştır. Ninesinin öleceğini öğrenen ufaklığın yaşadığı hayalkırıklığı, onun hayatının her alanında yaşlılara karşı soğuk bir duruş sergilemesine sebebiyet verecektir.
Keza çocuğa güçlü olduğu fikrini de aklına sokmamanız lazım. Bu sefer sizin sözünüzü dinlemez. Geleceğinde egosentrik bir birey yaratma durumunuz artar.
Evet, ağaç yaş iken eğilir. Aynı ağacın geleceğini yine o yaş iken karartırsınız.
Sana tavsiye: Kızın liseye geldiğinde onun önüne 3 kitap koy, bunları oku ve birini seç de:
Kuran-ı Kerim, Tanrı Yanılgısı ve Böyle Buyurdu Zerdüşt...
Kuran-ı alıp kafana atmassa son mesajını yazmakta haklısın demektir. Ben olsam öyle yapar, bi de yüzüne tükürürdüm.
genel konusuyoruz gocunmana
ebubekir -- 07.09.2011 - 15:44
genel konusuyoruz gocunmana gerek yok..
slm.
komünizmin fikir babasi ATEIST-tir..
ebubekir -- 07.09.2011 - 16:00
xenix,korkma:) kemalizm cöktü ruhuna fatiha..
ne varki alaturka (cakma) ateist hem ulusal ci,hem atatürk cü sürekli oraya baglaniyor cagdaslik falan filan hikaye..
alismislar buyurganliga..kutsalina dokundugumda ne cagdaslik kaliyor nede ateistlik basiyor feryadi..ama alisacak..:))
burdan devam edelim örnegin,
komünizmin fikir babasi ateisttir mesela..:) hani diyorsun ya iste efendim,"..Dinlerin tapmak, ayin, tören, adet, kural gibi kesin çerçeveleri vardır. Oysa ateizmin böyle bir yaptırımı yoktur..."
falan filan..:))))
slm.
Yalan
sonsuz -- 07.09.2011 - 16:15
Yalan ve iftira konuşmayın da. İstediğiniz kadar genel de konuşabilirsiniz özel de.
Hahaha :)Ebubekir'in
oik0s -- 07.09.2011 - 16:43
Hahaha :)
Ebubekir'in önermesinin açılımı: Hani demiş ya: komünizmin fikir babasi ATEIST-tir..
Misketlerimi alan çocuğun babası bisikletçidir. Eee n'olmuş yani?
Ebubekir kellecisinin burada
oik0s -- 07.09.2011 - 16:45
Ebubekir kellecisinin burada bulunma sebebi:
"Benim babam senin babanı döver." demek.
Takdir ediyoruz canım kelle düşmanım.
Komünizm - Ateist ?
xenix -- 07.09.2011 - 17:09
Sevgili bekir,
"ne varki alaturka (cakma) ateist hem ulusal ci,hem atatürk cü sürekli oraya baglaniyor cagdaslik falan filan hikaye.."
Şu konuyu hep oraya bağlayanı bir bulsak ... :))
"komünizmin fikir babasi ateisttir mesela..:) hani diyorsun ya iste efendim,"..Dinlerin tapmak, ayin, tören, adet, kural gibi kesin çerçeveleri vardır. Oysa ateizmin böyle bir yaptırımı yoktur..."
falan filan..:))))"
Ah be. Komünizmin ne olduğunu bir bilsen belki en çok sen savunacaksın. Bakalım mı hemen neymiş?
"Komünizm, sosyal örgütlenme üzerine bir kuramsal sistem ve üretim araçlarının ortak mülkiyetine dayalı bir politik harekettir. Ortakçılık olarak da bilinir. Komünizm, sınıfsız bir toplum yaratma amacındadır."
Ha sen buna iyi dersin kötü dersin. Ben sınıflı kastlı toplum istiyorum burjuvalar olsun, din adamları olsun da diyebilirsin. Ama senin nebi Muhammed belki de buna benzer bir şey yapmak istedi de araplar arasında beceremedi bu işi.
Sırf komünizm olsa iyi. Bir çok -izm in fikir babası ateisttir sevgili ebubekir. Fikir ve düşünce üretmek konusunda iyidirler. Keşke dogmatik şartlanmalar olmasa da teistler de bu kadar düşünce, fikir üretebilse. Malum bilim ve teknoloji dua ile vahy ile gelişmiyor. ;)
xenix: Takiplerim
ateizm,devrimcilik adina dini yoketme emri uygulamistir..
ebubekir -- 07.09.2011 - 18:51
xenix yazdi;"..Ah be. Komünizmin ne olduğunu bir bilsen.."
peki
sen,
"ateist müridler"in dini yok etmek icin ateizm devrimciligi adina takriben 85 MILYON insani öldürdügünü biliyormusun ?
xenix,"..Dinlerin tapmak, ayin, tören, adet, kural gibi kesin çerçeveleri vardır. Oysa ateizmin böyle bir yaptırımı yoktur falan filan diyorsun ama gercekler/uygulamalar cok farkli..
slm.
200 euro. ebubekirin aylık
HoLa -- 07.09.2011 - 21:15
200 euro. ebubekirin aylık klavye sıçırtmasının tarifesidir....:))
Off
sonsuz -- 07.09.2011 - 21:34
"sen,
"ateist müridler"in dini yok etmek icin ateizm devrimciligi adina takriben 85 MILYON insani öldürdügünü biliyormusun ?"
Amma sallamışsın yine ebubekir. Ya gerçekten cahilsin veya artniyetli karar veremiyorum.
cok mu sasirdin..
ebubekir -- 07.09.2011 - 21:43
sonsuz,
iki
ihtimal saydin
bir
hakkin kaldi..:)))
slm.
Kaynak
sonsuz -- 07.09.2011 - 21:51
Kaynak yaz bakalım neyden bahsediyorsun görelim. Neymiş bu ateizm devriminde ateistler tarafından öldürülen 85 MİLYON insan.
ayinesi istir kisinin lafa bakilmaz..
ebubekir -- 08.09.2011 - 07:29
dindarlarin yanlislari üzerinden islami kötülüyerek ideolojik paranoyalari savunmak,ateizmi alternatif göstermek dünyaya kapali mozeleye acik "alaturka vesayet"ci,"entel dantel" takimin zihinsel acizligidir..
evet
fikirde herkes iyidir,güzeldir,temizdir vs. ama is uygulamaya geldiginde kimin ne ve kac karatlik cagdas/ilerici oldugu ortaya cikar..
"su akar yatagini bulur" deyisiyle ifade edilen "hayattan onay" almayan her fikir ve eylem "evrensel gercek"ler karsisinda diz cöker..
slm.
***
sayin sonsuz,
eminim sizin kaynak probleminiz yok verecegim kaynaktan bi haber oldugunuzu sanmiyorum ama madem israrcisiniz buyrun..
Komünizmin Kara Kitabı: Türkçe çevirisi ise Komünizmin Kara Kitabı adıyla Doğan Kitap tarafından 2000 yılında piyasaya sürülmüştür.Kitap birçok Avrupalı akademisyen tarafından yazılmış ve editörlüğünü Stéphane Courtois yapmıştır.
Suçlar
Terör
Baskı
Komünist devletlerce gerçekleştirildiği iddia edilen soykırımları, yargısız infazları, sürgünleri ve yapay kıtlıkları içeren, siyasi ve sivil baskıların tarihini açıklayan bir kitaptır.
Kitap ilk olarak Le Livre noir du communisme : Crimes, terreur, répression adıyla 1997'de Fransa'da yayınlanmıştır.
Kitap birçok Avrupalı akademisyen tarafından yazılmış ve editörlüğünü Stéphane Courtois yapmıştır.
Tahmini Kurban Sayısı
Editör Stéphane Courtois tarafından yazılan giriş kısmında "...Komünist rejimlerin toplu suçları tamamen devlet sistemine dönüştürdüğü..." ileri sürülmektedir.
Stéphane Courtois 94 milyon ölü sayısından bahsetmektedir ki bu sayı beklenen ölüm oranının daha düşük olması nedeniyle gerçekleşen nüfus düşüşünü içermemektedir..
Courtois tarafından verilen ölüm sayıları şu şekildedir:
Çin Halk Cumhuriyetinde................................................................65 milyon
Sovyetler Birliğinde.........................................................................20 milyon
Kamboçyada.....................................................................................2 milyon
Kuzey Korede...................................................................................2 milyon
Afrikada.........................................................................................1.7 milyon
Afganistanda.................................................................................1.5 milyon
Doğu Bloğundaki Komünist Devletlerde............................................1 milyon
Vietnamda........................................................................................1 milyon
Latin Amerikada................................................................................150,000
Uluslararası komünist hareketlerin ve iktidarda olmayan komünist partilerin neden olduğu...........10,000 ölüm
Courtois komünist rejimlerin, Nazizim dahil diğer herhangi bir politik hareket veya idealden daha fazla ölümden sorumlu olduğunu ileri sürmektedir.
Kurbanlara ait istatistikler idamlar, nüfusun kasıtlı olarak açlık nedeniyle yok edilmesi ve tehcir, fiziki tutukluluk veya zorla çalıştırma nedeniyle gerçekleşen ölümleri içermektedir.
Kitapta
Sovyetler Birliği'nde Lenin ve Stalin rejimleri altında gerçekleşen baskı ve açlık şu şekilde tanımlanmaktadır:
Repressions and famines occurring in the Soviet Union under the regimes of Lenin and Stalin described in the book include:
1918'den 1922'ye kadarki dönemde onbinlerce rehin ve mahkumun idamı ve yüz binlerce asi köylü ve işçinin katledilmesi
(Ayrıca Bakınız: Kızıl Terör)
5 milyon kişinin ölümüne yol açan 1921 Rus kıtlığı-the extermination and deportation of the Don Cossacks in 1920
1918 ve 1930 arasında toplama kamplarında onbinlerce kişinin katledilmesi
Neredeyse 690,000 insanın ölümüne yol açan Büyük Temizlik
1930'dan 1932'ye kadar olan dönemde 2 milyon kişinin gulaglara sürgünü
4 milyon Ukraynalının (Holodomor) ve 1932 ile 1933 kıtlıkları sırasında diğer 2 milyon kişinin ölümü
1939 ile 1941 ve 1944 ile 1945 arasında Polonyalı, Ukraynalı, Moldovyalı ve diğer Baltık Cumhuriyetlerinden insanların sürgünü
1941'de Volga Almanlarının sürgünü
1944'de Kırım Tatarlarının sürgünü
1944'te Çeçenlerin sürgünü
1944'te İnguşların sürgünü... (Vikipedi, özgür ansiklopedi)
1967 yilinda arnavutluk da kendini “ateist devlet” olarak ilan etmisti..:))
slm.
Tipik dinci
HoLa -- 08.09.2011 - 09:52
Tipik dinci fırıldaklığı.
Yazdıkları ayan beyan totaliter rejim rezillikleri.
Dönmüş diyor ki bunu ateistler yaptı...
Böyle müptezellik görmedim desem yalan olur...çok gördüm.
Çin Halk Cumhuriyeti :
oik0s -- 08.09.2011 - 10:58
Çin Halk Cumhuriyeti : Budist, Konfiçyus dini
Sovyetler Birliği : Hristiyan
Kamboçya : Budist
Kuzey Kore : Budist
Afrika : Müslüman, Hristiyan
Afganistan : Müslüman
Doğu Bloğundaki Komünist Devletler : Hristiyan
Vietnam : Budist
Latin Amerika : Hristiyan
Arnavutluk : Müslüman
Arkadaş İran'daki ölü sayısını vermemiş...
Sömürgeci - Emperyalist devletlerin sömürgelerde kaç kişiyi açlık, yokluk ve savaşlarla öldürdüğünü belirtmemiş.
Osmanlının kaç aleviyi öldürdüğünden hiç bahsetmemiş.
Pakistan - Bengaldeş arasındaki kargaşa ve ölümlere hiç değinmemiş.
Dahası kapitalizmin siyah kitabı hiç yazılmamış...
Dinlerin siyah defteri ise nedense hiç açılmamış...
Tüm bu devletlerin bir dini olduğundan ise hiç bahsedilmemiş... Almanya ne idi dostum ? Hitler iyi bir katolik değil miydi ? Yezid komünist miydi? Bize bahset anlayalım.
----
İnsanın insana olan vahşetini ideolojik nedenlere indirgeyen gerçekten taraflı bir kitaptır o kara kitap... Nedense fransızların sömürgelerde yediği naneye hiç değinmemiştir. Lejyon nedir sorusunun cevabı yoktur.
Dünyada, sadece bir yılda
kaminendo -- 08.09.2011 - 11:36
Dünyada, sadece bir yılda yüzmilyonlarca çocuk açlık ve bulaşıcı hastalıklardan ölüyor. Bu çocukların tamamına yakını geri kalmış ülkelerin çocukları. Geri kalmış ülkelerin tamamına yakını da arnavutluk gibi ateist zaten!
Kara kitapmış
sonsuz -- 08.09.2011 - 12:04
Bir üçüncü seçenek demiştin. O da hem cahil hem de art niyetli olmakmış.
2 Dünya savaşı sonucunda (Sadece 2. Dünya savaşı değil hem 1. Dünya hem 2. Dünya savaşı) toplam ölen asker ve sivil insan sayısı (Yahudiler ve Hiroşima Nagazaki de dahil) 70 Milyon. (Katılan ülkeleri biliyrosunuz yazmama gerek yok)
Bütün bu savaşlar sonucunda ölen sayısı anca 70 milyon iken bir devrimde (Ekim devrimi heralde) ölenlerin sayısı 85 milyonmuş. Ateizmle ilişkisi de Komünizmi bulan ateist birisi olduğu içinmiş.
Komünizm para zalimlerinin düşmanıdır. Para zalimlerine karşı emeğin hakkını savunur. Ha ama sen onu bilmezsin bildiğin şey komünizmi bir ateistin bulduğudur. Yani şartlanmışlık ve önyargı. (Komünizmin kara kitabına finansal olan kapitalistleri de eklemişler mi? Bu işler parasız dönmez siz daha iyi bilirsiniz)
sonsuz
ebubekir -- 08.09.2011 - 15:02
sonsuz yazdi;"..hem cahil hem de art niyetli.." !?
sayin sonsuz,
uslübunuzdaki degisimi neye borcluyuz ?
bugüne kadar
müslümanin yanlislari,sözde müslüman olan iktidarlarin katliamlari üzerinden genelde dine,özelde islama yapilan ateist/kemalist saldiri ve hakaretlere karsi siz pek hosgörülü ve sevecen tavirlar sergiliyordunuz ne oldu da hircinlasmaya basladiniz ?
alaturka ateistler vs. dindarlarin yanlislari üzerinden genelde dini özelde islami hesaba cekmeden önce dönüp kendi yakin tarihlerine bi baksinlar..
konu bu degil mi sizce ?
bilimsel/evrensel degerleri kutsayanlarin tarihi gerceklerle yüzlesmekten kacmasi cok manidar olmakla beraber anlasilabilir insani refleks olup dinlisi/dinsizi icin gecerlidir..:))
sonuc da
ateizmin devrimcilik ve dini yok etme emri uygulanmistir ve uygulayanlar da dibine kadar ateisttirler.
bir söz var bilirsin,
"..tevazu yükseltir,kibir alcaltir.."
slm.
:))
sonsuz -- 08.09.2011 - 16:05
Üslubum değişmedi sayın ebubekir. Değişebilir de ayrı konu. Değişime kapalı olmamak lazım.
Fakat bu sözde 85 milyon insanı öldüren ateistlerin sayısını hesaplıyordum. Onlar kaç kişi? 1.3 milyar var mıdır?
Komünizmi hala ateizmle aynı şey sanmanızı cahilliğinize veriyorum. Ülkelerin dinlerini yazdıkları halde suçu ateizme atmanızı da art niyetinize.
Hehehe:) Ateist sayısı
oik0s -- 08.09.2011 - 16:48
Hehehe:)
Ateist sayısı hesaplama panosu:
Çin : 1,300 milyon
Rusya : 320 milyon (eski sscb)
Doğu bloku : 90 milyon
Afrika : 250 milyon
Hindistan : 1,100 milyon
Norveç : 5 milyon
Almanya : 85 milyon
Komor adaları :0,6 milyon
Küba : Full ateist ama kadınlar haç kolye takıyor. (11 milyon)
Varsayınki ateizm din
Misafir -- 08.09.2011 - 17:04
Varsayınki ateizm din olsun.
Yolu Akıl ve bilim olan, sacma sapan tanrılar, ilahlar, allahlar uğruna insanların birbirini öldürmediği bir din.
Gamaro; gerçek ateizm
Misafir -- 08.09.2011 - 17:13
Gamaro;
gerçek ateizm baştan çok orjinaldi ama tahrif edildi...
Muahaha
:))
ebubekir -- 08.09.2011 - 17:14
sayin sonsuz,
sayi degil uygulamalar üzerinden akledin..
komünizmi,ateizmle ayni sey sandigim iddianiz art niyet degilse bile ideolojiktir..konu ülkelerin dinleri degil atelerin dinleri yok etmek icin toplu katliamlardan cekinmedigidir..
bu gercegi örtbas etmeye calisanlarin "cambaza bak" mantigi gözlerden kacmiyor..
slm.
atelerin dinleri yok etmek
oik0s -- 08.09.2011 - 18:00
atelerin dinleri yok etmek icin toplu katliamlardan cekinmedigidir..
Şimdi Çin'e bakalım:
Senin yarım akıl yorumuna göre; bu çinlilerin şimdiye bitmiş olması lazımdı. Bitmemiş çoğalmış... (Ate dinleri yokedecek ya)
Ate'ler öyle usta ki, Çin cari fazlası veren tek ülke... 1,5 milyar nüfusa hizmet eden müthiş bir organizasyonun kurucuları ve halklarını birbirleriyle kavga ettirmeden ustaca yönetiyorlar. Ne istiyorsun adamlardan yahu ? Cari açıkları trilyon dolarları bulsun diye; onlar da tayyip yönetimine mi geçsinler ? Sen biliyor musun kaç tane Kürt ulus var Çin içerisinde, en ufak zaaf, en ufak taviz, en ufak kışkırtma öyle 30 bin falan değil en az 200 milyon insanın can vermesine neden olur... Git yönet çok biliyorsun ya...
Hem dur bakim...
Hani 3 genç vardı adı neydi hani asmışlardı... Sen çok içerlemiştin, nasıl da astılar diye yakınmıştın. Neydi onlar pis gominist gibi bişilerdi di mi ?... Hatırladın di mi ? Hayret niye üzüldün ki ? Bak ne güzel asmışlar SİZİNKİLER...
Bilgi ve Inanc
Kardan adam -- 08.09.2011 - 18:00
Bilgi ve inanc birbiriyle celisir. Birinin oldugu yerde oteki barinamaz.
Din bir inanctir, oysa Ateizm bir bilgiler butunudur, dusunce yontemi gelismis insanlarda bulunur.
Bu acidan Ateizm bir din olamaz ve inanc sahibi kimse ateist olamaz.
Inac derken, ornegin, Allaha inanmak, Kemalizm, Nurculuk, Leninizm, vs.
Bir ateist tum sartlanmalardan kendini arindirmis, ozgur bir insandir.
Bilgi sahibi ogrenir, yorumlar, kendini asar. Inanc sahibi inancini destekleyecek seyler arar durur ve onlarla beynini korlestirerek masturbasyon yapar. Amamci ogrenmek degildir cunku, inancini gidiklayacak seyler bularak kendini doyurmaktir. Bu acidan bir Nurcu ile bir Kemalist arasinda temelde pek fark yoktur.
Bilgi sahibi biriyle her seyi tartisabilirsiniz, bu hem size hem ona mutluluk verir.
Ama inanc sahibi biriyle hic bir sey konusamazsiniz. Daha dogrusu onunla konusmak ve tartismak son derece anlamsiz, sikici ve vakit kaybindan baska bir sey degildir.
Ve en onemlisi bir ateistin inanci yoktur, olmamamalidir.
Ama eger ateist oldugunu savunan birinin inanci varsa, zaten ateist olamamistir henuz.
Daha cok ekmek yemesi gerekir.
ebubekir benim senelerdir
HoLa -- 08.09.2011 - 19:01
ebubekir benim senelerdir yazdığım dinci ahlaksızlıklarını yansıtan milyonlarcasından sadece biridir.
imdiiii...
Ateist dediğiniz kişi, "Din olmasın, tanrı olmasın, insanlar inanmasın, ibadet etmesin" diyen değildir...ateizm din ve de tanrı inancı olanları hedef alan bir akım hiç değildir.
Ateist sadece "Tanrı manrı yoktur" der.
Ama dinci fırldaktır.
Ateist ya da ateizmi alır kendine karşı vahim bir tehditmiş gibi lanse eder...
Ama dinci ahlaksızdır...
Ateizmi alır ve dinlerin ve de tanrıların önünde bir engel gibi anlatır...
Ama dinci edepsiz ve de yalancıdır...
Totaliter rejimlerin her türlü zulmünü alır ve de bunları sanki din/tanrı inancı olanlara karşı birer hareketmiş gibi lanse eder.
Dinci bunu yapmak zorundadır...
...zira elindeki kitap, peşinde koştuğu tanrı bunları sadece ezik, kifayetsiz, yalancı ve de edepsiz oldukları zaman takdir eder.
Ondandır...
...hangi din olursa olsun...
...dinci edepsizdir.
Referansınız da kutsal kitaplar ve onlarda anlatılan tanrıların beklentileridir.
Dinci salak olmak zorundadır...
...bu sayfalar bunun en güzel ispatları ile doludur.
Ateisti alıp dinci katledenler gibi göstermek...
...sadece salaklıkla açıklanabilir.
acil..ateist ama özgür bir insan araniyor..:)))
ebubekir -- 08.09.2011 - 19:49
Kardan adam yazdi;
"...Inac derken, ornegin, Allaha inanmak, Kemalizm, Nurculuk, Leninizm, vs.Bir ateist tum sartlanmalardan kendini arindirmis, ozgur bir insandir...."
acil
kendini tüm sartlanmisliklardan arindirmis ateist ama özgür bir insan araniyor..:)))
kardan adam sagol..
slm.
Yav bizzat allahın kendisi
gamaro -- 08.09.2011 - 20:18
Yav bizzat allahın kendisi ateisttir yau, hayret bişeysiniz valla:)))
Konuya ve dinciye yakından bakalım
Yabancı -- 08.09.2011 - 21:21
"kendini tüm sartlanmisliklardan arindirmis ateist ama özgür bir insan araniyor.."
Bu ifadeyi kullanmış olmak şartlanmışlıklardan özgür olmayı gerektirmez kişi bu sonuca mantıksal çıkarımla varabilir. Fakat akıl süzgecinden süzüp ocakta pişmeye terketmemiz gereken gerçek, böyle bir ifadeyi kullanırken şunun da kokusunu alır: İnsan düşüncesinin sonucundan bağımsız olan yaratıcı fikrine saplanan bir zihinden, bir yaratıcının olduğunu kabullenmiş olmanın, olmadığını bilmiş olmaktan derin farklılıklarla ayrıldığını sezmiş olması beklenir. Sezemeyen zihin inanç sözcüğü üzerinden ideolojik saplantıya takılıp kalmış derinliksiz bir zihindir.
Bunu şartlanmışlıklar bağlamında ele alırsak DİN'in sayısız şartlanmaların toplamı olduğunu görürüz. Bir dinciden hatta bir dindar'dan da inanmayan kişinin aklını özgürleştirme tutkusunu beklememek akıllıca olur pek tabi. Bir yaratıcının olduğuna inandığını söyleyen kişinin inanmayan diğer bir kişiyi ''şartlanmışlık'' ile suçlaması netice de saçmadır.
Şartlanmışlıklardan özgürleşmiş olmak anlamında inançsız bir sıfır öndedir. Yukarıda ki kısa açılımdan da anlaşılacağı gibi. Elbette bir dinciden bunu anlamsını da bekleyemeyiz.
İnançsız zaten özgürdür çünkü onun algısını koşullandıran ve edindiği bilgiyi koşullu tepkilere dönüştürmeyen bir zihin niteliği vardır. Bir yaratıcı olsaydı bunu ilk farkeden bir inançsız olurdu.
Baba
xenix -- 08.09.2011 - 22:50
Baba ne yaptın sen ya. Bütün dünyayı ateist yapmışsın. Komünizm ekonomik bir modeldir. Kapitalizm gibi. Komünist olan biri müslüman olabilir, hristiyan olabilir, şaman olabilir, putperest bile olabilir. Kapitalist biri de ateist de olabilir, teistte olabilir.
Hatlar karışmış iyice.
Fakat şu yorumunu cımbızlama gereği hissettim.
"xenix,"..Dinlerin tapmak, ayin, tören, adet, kural gibi kesin çerçeveleri vardır. Oysa ateizmin böyle bir yaptırımı yoktur falan filan diyorsun ama gercekler/uygulamalar cok farkli.."
Hani sana islam tarihinden örnekler verilirdi de. Uygulamalara takılmayın derdin. Öz'e bakın derdin. Neyse ki uygulamalara bakmaya başlamışsın. İyi Emevilerden mi başlayalım? Araplardan mı? Abbasilerden mi? Vahabilerden mi? İslamı hangisinin uygulamaları ile aklayacaksın?
Bir alıntı daha yapasım geldi.
""su akar yatagini bulur" deyisiyle ifade edilen "hayattan onay" almayan her fikir ve eylem "evrensel gercek"ler karsisinda diz cöker..
slm."
Şimdi bu Adem'den beri süre gelen gerçek islam bir türlü yatağını neden bulamadı? Hayattan onay almadığı için mi? Evrensel gerçekler karşısında diz çöktüğü için mi? Bu su yatağını bulamadığına göre bırak artık; başka sularda takıl.
xenix: Takiplerim
Dinci emperyalistlerin
HoLa -- 08.09.2011 - 23:12
Dinci, emperyalistlerin uşağı olmak adına, cennete gideceği/m/z ayağına bilimum rezilliklerin neferliğini yapmaktan asırlar boyu imtina etmemiştir.
Hangi topluluk, hangi din, hangi millet olursa olsun bu önermemin örneklerini tarih sayfalarında bulabilirsiniz.
Dinci taifesi anı kurtarma neferidir...
...kurtardığı anını da öldükten sonra sürdürülecek sonsuz hayat karşılığı gibi edepsizce bir vaad ile oracıkta satar.
Ondandır dine imana dayalı saadetler/erkler/başarılar her daim sürüngenliğe dönüşmüşlükler olarak karşımıza çıkar.
İzliyorsunuz!
Din iman söylemleri ile ortada boy gösterenler sürüngenlere dönüşmekteler.
Alın size en güzel örneği: Tayyip, Ahmedinejad ve Saddam rollerine çoktan soyundu bile. İzleyiniz son bir kaç aydır söylemlerini...
...caaaart kabakağıt cinsinde afra ve de tafra.
Bir kaç baldırı çıplak zibidinin alkışlayacağı cinsten anlayacağınız.
TC halkı farklı farklı neden ve alanlarda birbirlerine diş bileyleyen gruplar halinde istiflenmekteler...
...bir kıvılcım ile kolaylıkla parlayacak şekle getirilmekteler.
Din iman mı dersin....
Mezhep mi dersin...
Etnik köken mi dersin...
Spor mu dersin...
Varoş ile elit mi dersin...
Başka ülke mi dersin...
Asker sivil mi dersin...
...bunların tamamının kurma kolu ucundaki zemberek gerilmiş hale getirilmekte öyle durmakta.
Afra ve tafrayı sever bu millet...
Vaaay ne biçim lafı çaktı...
Vaaay ne biçin sokuşturdu...
Vııııy o biçim posta koydu...
Vırrrrr...ne biçim tokatladı...
Zıııırrr...ne biçim geçirdi...
...çünkü bu millet oturduğu yerden başkalarını öne atmaya, başkalarının kendilerinin yerine kendisini heba etmesine, kılını kıpırdatmadan birilerinin arka çıkmasına bayılır.
Piyon denilen salak, el üstünde tutulur yani...
...anlık tatminler misali.
Başbakan bu rollerde...
...alkış manyağı olmuş anlayacağınız.
Yavşak çok!
Başbakanınız emperyalistlerin uşaklığını yapıyor aslında...
...hepinizi gererek misyonunu yerine getiriyor.
Ebubekir misali.
Her biriniz namluya sürülmüş kurşundan farksızsınız.
***
Dinciler bu salaklıkların neferleridirler...
...tarih bunların serüvenleri ile doludur.
Buranın soytarısı da gelmiş anı Angela Merkel in eteğinin altına girmiş oradan satıyor.
Ne yapacaksınız?
Küfretmekten başka...
Tanrının ateistliğinden
HoLa -- 09.09.2011 - 06:31
Tanrının ateistliğinden ziyade dincinin tanrıyı oynaması var...
...e tanrıyı oynamak için ortaya atlayan dinciye ne lazım?
Bi şeytan.
O da ateisttir işte.
Dinci, ateist üzerinden tanrı gibi varlık gösterme telaşesindeki ahlaksızın ta kendisidir.
komunizm ≠ ateizm (!!!!)
G Milat -- 09.09.2011 - 09:35
komunizm ≠ ateizm
Yukarida gecen bazi yorumlarin sahipleri, ellerindeki madara olmus bayraklari sallayarak saliniyorlar. Hatta bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma durumu var.. Basma kalip, yalan yanlis seylerle sarlatanlik durumlari... Neyse :))
Kapitalizm dincilik demek olmadigi gibi, komunizm de ateizm demek degildir. Ateizmin din olmadigini yukarida ben ve arkadaslar binlece kez yazmisiz ve nedense bunu dinlestirmeye calisan fitneciler israrla dinmis gibi gostermeye devam etmisler..
"atelerin dinleri yok etmek icin toplu katliamlardan cekinmedigidir.." Kac tane komunist, insanlarin dini inanci var diye toplu katliyam yapmis acaba??Siyasal boyutta yapilan yaptirimlari ve bazi devrim sureclerinde meydana gelen olumleri, din icin oldurulmus insanlar diye algiliyorsaniz, ciddi psikolojik sorunlariniz veya bilgisizliginiz tavan yaptigi bir hastaliginiz var demektir... Din icin yapilan onca katliyamlari soooooyle bir dusunun!!
Bazi ateist bilim adamlari ve dusunurlerin listesine bir goz atalim bakalim ne kotu, igrenc, pis yaratiklarmis bu ateistler!!!
*Isaac Asimov: Biyokimyaci, bilimkurgu yazari... (ateist)
*Noam Chomsky: Massachusetts Teknoloji Enstitusunde dilbilim profesoru, uretici grammer'in fikir babasi (ateist)
*Francis Crick: DNA yapisini bulan birkac bgenetik profesorden biri. 1962 Fizyolojik ve Tip odulunu kazanan bir (ateist)
*Marie Curi: 1903 Fizik ve 1911 kimya nobel odulunu alan (ateist)
*Richard Dawkins: Oxford'ta biyoloji profesoru, bir numarali Ingiliz Intellektuel kisisi secilen bir (ateist)
*Steven Pinker: Harvard'ta psikoloji profesoru. Massachusetts Teknoloji Enstitusinde bilissel sinirbilim yoneticisi.. (ateist)
*Carl Sagan: Dunyayi inleten buyuk insan.. astronom, astrobiyolog... 1978 Plulitzer odulu kazandi(ateist)
*Michel Sermer
*James Watson
*Thomas Edison
daha bir suru aydin, ateist... Bunlarin hangisi soykirim yapmis acaba??? Bazilari tutturmus bir komunist dudugu calip duruyor.. Ateizmle ilgili soyleyecek laf bulamayip komunizmden yola cikip camur atma pesinde olamak degilse, bu nedir???!!!
Hayir, komunizmin de ne oldugunu bilse yurekler acimaz :D Ne siyasal yapilanmadan haberi var, ne ideolojiden, ne de Marx'tan...
Baska bir baslikta komunizmi aciklamaya calismistim. Buraya da asayim onu.. (Hani okusa bile anlamaz ama, beelki diyorum yin, bir ihtimal :D)
"Sanirim komunizmi, kapitalizmin tam karsiti olarak dusundunuz o yuzden size -tipki kapitalizm gibi- ekonomik bir model gibi geldi.
Marksist komunizmi ele alacak olursak; sosyalizm, islevlerinin hepsini yerine tam anlamiyla getirdiginde kendi kendisini zamanla yok edecek ve ekonomik yapinin bireyler arasinda “esit”lendigi bir toplumsal sistem olan komunizm gelecektir. Yani sosyalizm sadece bir basamaktir.Komunizm, merdivenin en son basamagi ve butun Dunya halklarin tam mansiyla duzluge cikacagi yerdir (diye dusunuluyor)….
Hatta Marks, sosyalizmi tam bir ara basamak olarak gorur. En alt basamakta kapitalizmin hakim oldugu yonetim (ki bu pek fazla suremeyecek ve icten ice curuyecektir), sonraki asama sosyalizm en sonki komunizm… Ayrica komunist yonetimde butun bireyler yapmak istedikleri seyde ozgurlerdir; fakat komunizm bireyleri oyle bir doygunluga ulastiracaktir ki insanlar ne daha fazlasini isteyecek ne de somuru devletleri gibi devlet anlayislarini dusuneceklerdir.
Aslinda daha geri, taa en basa donmek gibi bir seydir komunizm. Ilkel klan topluluklarinda yasanan komun hayat tarzinin gunumuz sartlarinda daha modern, teknolojik ve ozgur olarak yasanmasidir. Yani evet, komunizm bir yonetim seklidir. Fakat bu yonetim sekli ekonomi uzerinde hayli etkili oldugu icin ayni zamanda yonetim seklinin ekonomideki altin sozleridir diyebilirim sanirim. Umarim yanlis degilimdir. Cunku su anda Dunya genelinde sosyalizm konusunda fikribirligine varamayan insanlarin sayisi hayli fazla. Bolsevik anlayisi, Kuba anlayisi, Cin anlayisi ve sosyalizmnin kendi icinde milyon parcaya bolunup kavram kargasalarinin yasanmasi, sosyalizmi tanimlamayi guclestiriyor. Bu da haliyle komunizme yansiyor.Neyse tanim ne olursa lsun; komunizm sosyalizmin ardili bir yonetim seklidir."
Gordugunuz uzere komunizm siyasal bir ideolojidir. Hic uygulamaya konulmadigi icin biraz utopik gelir bana da... Utopik bile olsa ideoloji olarak saglam temeller uzerine kurulmustur. Bu yapilanmanin anafikrine, katiliriz veya katilmayiz bu tamamen bizim elimizde olan bir durum.
Fakat getirip de buraya komunistlerin hepsi ateisttir ve hepsi de binlerce insan oldurur demek yalnizca densizliktir. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaktir... :)) Yapmayin bunu yahu :)) cidden komik :D
*G Milat*
xenix yazdi; "..Bütün
ebubekir -- 09.09.2011 - 09:38
xenix yazdi;
"..Bütün dünyayı ateist yapmışsın..."
+yok canim.. sadece göstermek istediginiz kadar masum olmadiklarini vurguladim..
"..Komünizm ekonomik bir modeldir. Kapitalizm gibi. Komünist olan biri müslüman olabilir, hristiyan olabilir, şaman olabilir, putperest bile olabilir. Kapitalist biri de ateist de olabilir, teistte olabilir..."
+cökmüs tarih cöplügüne atilmistir sen daha ordamisin ?
"..Hatlar karışmış iyice..."
+evet,"yanilmaz ata"lar dan ögrendikleriyle kafalari tütsülenmis entel´in kafalari karisik oldugundan hatlar da karisti:) öyle oldugu icinde sosnsuzus´u küfürname platformu haline getiriyorlar..
"..Hani sana islam tarihinden örnekler verilirdi de. Uygulamalara takılmayın derdin. Öz'e bakın derdin. Neyse ki uygulamalara bakmaya başlamışsın.."
+yanlis..dedigim su,"kur´an dan onay almayan örnekler/uygulamalar kur´ani baglamaz" hem dikkat edersen ben "das kapital"i degil atestlerin uygulamalarina yönelik elestiri getirdim siz aksini yapiyorsunuz..
"..İyi Emevilerden mi başlayalım? Araplardan mı? Abbasilerden mi? Vahabilerden mi? İslamı hangisinin uygulamaları ile aklayacaksın?.."
+cevabi üstte ama tekrar edeyim..müslümanlarin yanlislari kur´ani baglamaz..
"...Şimdi bu Adem'den beri süre gelen gerçek islam bir türlü yatağını neden bulamadı? Hayattan onay almadığı için mi? Evrensel gerçekler karşısında diz çöktüğü için mi? Bu su yatağını bulamadığına göre..."
+sen ne bekliyordun,insanlar "allaha inandim"yada "müslüman oldum"demekle melek olacagini mi ? yoksa tüm insanligin iman edecegini mi ? tabi,kur´ani sadece bir kac ayet ile sinirlandiran "islamofobia"zihinle daha dogrusu ön yargiyla,ve daha önemlisi
yazili vahy ile yeryüzüne ve göge yerlestirilen fzik kurallari=vahy karsilastirmali okunmayinca böyle absürd yorumlar cikabiliyor.. bilhassa alaturka entellerin bu duruma düsmesi elbette üzücü..
bu da gecer zaman en iyi ilac:)
hem
evrensel diyoruz adi üstünde toplumsal üstü,ideoloji üstü niye bir kavimle,ideolojiyle sinirlamaya calisiyorsun ki ?
evrensel dogrular insanligin ortak hafizasindan/bilinc/ cikmis degerlerdir ki bunlarin toplamina ben "vahy" diyorum..
nitekim
farkli cgrafyada yetismis bilgelerin vicdanlarindan süzülüp gelen sözlerde sasirtici benzerlikler bulunur iste bu kozmik alemden sürekli insan beynine/bilinc/ akip gelen vahy´dir..
ha
siz vahy´i insanlarin kutsal kitaplarindan ibaret saniyorsaniz bu sizin zaafiniz/celiskiniz bu da sizi baglar..
slm.
"+cökmüs tarih
G Milat -- 09.09.2011 - 09:54
"+cökmüs tarih cöplügüne atilmistir sen daha ordamisin ?
"
Pardon da coken ne? :)) Yahu ne ara kullanildi da coktu bu komunizm? Hayir bizden habersiz bir komun kurdunuz da Dunya'dan mi gizliyorsunuz. Hic uygulanmayan bir siyasi yapi icin nasil "coktu" deniyor ki? Neyi baz alarak diyorsunuz Sn Ebubekir?? Hayir, temel aldiginiz sey "kendi bos dusuncelerinizse" yaniliyorsunuz. Dunya sizin etrainizda donmuyor yahu :))
"yanlis..dedigim su,"kur´an dan onay almayan örnekler/uygulamalar kur´ani baglamaz" hem dikkat edersen ben "das kapital"i degil atestlerin uygulamalarina yönelik elestiri getirdim siz aksini yapiyorsunuz.."
Kuran(sizin deyimle Quran)'dan ornek alinmayan ornekler nelermis? Kuran'i ornek alan milyonlarca muslumanin geldigi nokta ve toplumsal evrimi gayet acik degil mi sizce?? Su gercek Islam yasanamadi gitti yahu. Yazik bizlere:D Bu mukemmellikten mahrumuz :))
Daha neresinden tutsam cumlelerinizin bilemedim.. Elimde kalip durcaklar :D En iyisi kendi kuyunuzda halay cekin siz, gunes-aydinlik bize kalsin :)
selam falan filan fismekan :D
*G Milat*
Daha
sonsuz -- 09.09.2011 - 10:56
Daha vahy dediğin şeyi bile bir yorum içinde kendine tanımlayamıyorsun.
"daha önemlisi
yazili vahy ile yeryüzüne ve göge yerlestirilen fzik kurallari=vahy"
Sonra
"evrensel dogrular insanligin ortak hafizasindan/bilinc/ cikmis degerlerdir ki bunlarin toplamina ben "vahy" diyorum.."
Hemen ardından da...
"nitekim
farkli cgrafyada yetismis bilgelerin vicdanlarindan süzülüp gelen sözlerde sasirtici benzerlikler bulunur iste bu kozmik alemden sürekli insan beynine/bilinc/ akip gelen vahy´dir.."
En sonunda da;
"Amaa russel mussel anlamam bilgelere de entel dantel derim.."
Su akar yolunu bulur ebubekir. Ateistlerin sayısı artıyorsa suyun yolunu bulduğunu gösterir. Dinler tarih oldu, yakında dinciler de olacaktır.
Şeytan'ın Ateistliği
Kardan adam -- 09.09.2011 - 15:48
Seytan ateist olamaz,zira seytan Allaha inanir. O Allaha inancsizlik etmedi,yalnizca insana saygı gostermeyi reddetti.
Seytan Allaha yurekten inanan ama onun yanlisliklarini gorup susacagi yerde yureklilik gosterip elestiren, inanci tam biridir.
sonsuz yazdi; "..Dinler
ebubekir -- 09.09.2011 - 23:33
sonsuz yazdi; "..Dinler tarih oldu..." E ac tavuk kendini dari ambarinda sanirmis..:))
bakalim öyleMIymis..
Washington'daki Pew Araştırma Merkezi Din ve Kamu Kamu Hayatı Forumu tarafından hazırlanan "Küresel Müslüman Nüfusun Geleceği: 2030 Öngörüsü" raporu yayımlandı.
Rapora göre,
küresel çapta Müslüman nüfusu önümüzdeki 20 yılda diğer topluluklar karşısında iki kat daha fazla hızlı büyüyerek. Buna göre yıllık bazda diğer toplumlarda yüzde 0.7 olarak tahmin edilen nüfus artışı Müslüman toplumunda yüzde 1.5 olacak.
Geçen yıl
1.6 milyar olan Müslüman nüfus, gelecek 20 yılda yüzde 35 oranında artarak 2030 yılında 2.2 milyarı bulacak.
Dünya nüfusunun
2030'da toplamda 8.3 milyar olacağı tahmini hesaba katıldığında, Müslümanlar 2030 yılında dünya nüfusunun yüzde 26.4'ünü oluşturacak.
Müslümanların
en çok yaşadığı ülkeler sıralamasında birinci sırada Endonezya, ikinci sırada Pakistan, üçüncü sırada Hindistan yer alırken, mülümanların 10’a 6’sı güneydoğu Asya bölgesinde yaşıyor.
TÜRKİYE NÜFUSU 89 MİLYONA YÜKSELECEK
Asya Pasifik bölgesi içinde yer verilen nüfusunun yüzde 98.6’sı Müslüman olarak hesaplanan Türkiye'de,
2009 yılında 74 milyon 660 olan nüfusun, 220 yılında 82 milyon 715 bine, 2030 yılında ise 89 milyon 127 bine yükselmesi bekleniyor.
AVRUPA MÜSLÜMANLARIN SAYISI 3’TE 1 BÜYÜYECEK
Avrupa'da
şu anda 44 milyon 138 bin olan Müslümanların sayısı 3’te 1 oranında büyüyerek 2030'da 58 milyon 209 bine ulaşacak.
Böylece Avrupa nüfusunun yüzde 8’ini Müslümanlar oluşturacak.
Avrupa’daki
Müslüman nüfusunda en fazla artış ise batı ve kuzey Avrupa’da görülecek.
Örneğin
İngiltere'de bugün ülke nüfusunun yüzde 4.2'sini oluşturan Müslüman oranı, 2030 yılında yüzde 8.2'ye çıkacak.
Avusturya
İsveç
Belçika
ve
Fransa Müslüman nüfusun önemli oranda artmasının öngörüldüğü ülkeler olacak.
2030 yılında Müslüman nüfus oranının ülke nüfusunun yüzde 10'unu geçeceği Avrupa ülkeleri şöyle:
Kosova (yüzde 93.5)
Arnavutluk (yüzde 83.2)
Bosna-Hersek (yüzde 42.7)
Makedonya (yüzde 40.3)
Karadağ (yüzde 21.5),
Bulgaristan (yüzde 15.7)
Rusya(yüzde 14.4)
Gürcistan (yüzde 11.5)
Fransa (yüzde 10.3)
ve
Belçika (yüzde10.2).
MÜSLÜMAN NÜFUS EN FAZLA AMERİKA KITASINDA BÜYÜYECEK
Müslüman nüfusun en fazla artış oranı ise Amerika kıtasında olacak.
Kıta genelinde, 2010 yılında 5 milyon 256 bin olan Müslüman nüfusu, iki kat artışla 2030 yılında 10 milyon 927 bine çıkacak.
(Demokrat haber)
slm.
Alkisliyoruz sizi!! Bravo
G Milat -- 10.09.2011 - 04:49
Alkisliyoruz sizi!! Bravo cok guzel bir noktaya deginmissiniz! Genel Musluman nufusunun bu denli artmasinin nedenlerini dusundunuz mu? Nedenlerden bazilari,
-genelinin (hepsi demiyrm) cahil olusu
-kadini cocuk dogurmakla gorevlendirilmis tarla olarak gormeleri
-Allah rizkini verir diyerekten en az 7 cocuk yapmalari
-carpiklasmis akraba evliliginin mesru gosterilmesi
-nufus planlamasindan haberlerinin olmayisi
daha bir suru neden sayilabilir. Bunlar ilk aklima gelenler.. Yalnizca Muslumanlikla da ilgili bir durum degil bu, muslumanligin bireyler uzerinde yarattigi ahlaki yapinin ve toplumsallasmanin carpikligiyla yakindan ilintilidir.
Eger bir gun Dunya nufusunda muslumanlar buyuk cogunlugu olusturursa, bu batakliga daha fazla dayanamayip Pluton'a tasinmak icin hazirliklara tereddutsuz baslarim :))
*G Milat*
Bir yandan
sonsuz -- 10.09.2011 - 15:13
Bir yandan ateistlerin sayısı artıyor diyorsun (İnanmıyorsan onların da istatisliklerine bakabilirsin)
Bir yandan da müslümanların sayısı artıyor diyorsun.
Ee araştırsan yeni çağ dinlerinin de arttığını göreceksin.
Hristiyan sayısı da artıyor.
Hangisi işine geliyorsa. (Yani Arnavutluğa bir bakıyorsun ateist bir bakıyorsun müslüman. Karar ver de ona göre konuşalım)
G Milat yazdi; "..Eger bir
ebubekir -- 10.09.2011 - 16:00
G Milat yazdi; "..Eger bir gun Dunya nufusunda muslumanlar buyuk cogunlugu olusturursa, bu batakliga daha fazla dayanamayip Pluton'a tasinmak icin hazirliklara tereddutsuz baslarim :))
pasa gönlün bilir:)
fazil say “onlar yüzde yetmis biz yüzde otuz karanlik gücler cumhuriyeti ele geciriyor,hayallerim yok oldu,bi kizim var onu da alir giderim" demisti demesine de kimse ...... takmadi blöf tutmayinca oturdu götünün üstüne..
yoksa
kacti gitti de benim haberim mi yok..:)))
slm.
ebubekir sonsuz us'un
zensen -- 10.09.2011 - 16:45
ebubekir
sonsuz us'un "dinler tarih oluyor"tezine karşın "aç tavuk kendini buğday anbarında sanar"gibi bir beyan'da bulunmuşsun.
"aç tavuk"kim miş gösterelim.yanlız şimdi okuyacaklarını hayatında ilk kez okuyacak olmandan ötürü idrak yolları iltihabına maruz kalabilirsin...sindirerek,düşünerek,tekrar takrar okuyarak "anlamaya çalış" :D bu konuda seni suçlayamam.bilmemek ayıp değildir lakin "bilmediğini bilmemek"çok kötüdür.
küreselleşme;ekonomik güçler tarafından yönlendirilen bir süectir.küresel sermaye'nin kendi rasyonelini uygulamaya geçirebilmesi için yarattığ yeni insan modeli "din,dil,gelenek,görenek,ırk,milliyet gibi eski kurumları zayıflatılmış,eritilmiş insandır".şimdi senin anlaman için şöyle bir örnek vereyim:doğu müslüman toplumlarında baş örtülü kızların converse ayakkabı giymeleri,mısır gibi bir ülkede tv kanalında prime time da yayınlanan ve "bekaretle dalga geçen"sit-com dizilerin yayınlanması,global medya'nın empoze ettiği küresel kültürün bir sonucu.
yeni dünya düzenine adapte olamayan çok daha dindar ve demokratikleşememiş bireylerin düzene tepkileri de regressive yani gerici tepkiler olarak değerlendirilir.bu tepkiler "geçicidir".çünkü küresel dünya insanların dinlerine göre değil ekonomik standartlarına göre konum belirler.artık "isa kardeşi"olmak da "mümin kardeşi"olmakta iç tutunum yaratamayacaktır.iç tutunumun dinler aracılığıyla sağlanamadığı zamana kadar insanlar müslüman/hristiyan vs.kalmaya devam edecek ve sonrasında dinler tarihe karışacak...
küreselleşme tepkilerine bakarak,10 bin kişinin islama girmesi ya da 100 bin kişinin dinden irtidat etmesi,bilmem kaçbin kişinin hristiyan olması vs..."geçici"tepkimeci davranışlardır.
verdiğiniz istatistiklerin küreselleşme sürecinde hiç bir hükmü yok.
aklinizi kullanin korkmayin acimaz..
ebubekir -- 10.09.2011 - 19:31
sayin zensen,
ne bu hiddet bu celal ?
farkli görüs ve yasam tarzlarina saygi göstermek cok mu zor ?
doksan yildir
halki asagilamis bagnaz ve buyurgan zihniyetin (cogu gitti azi kaldi) uygulamalarina sahip cikmadiginizi ifade etmek icin "ben kemalist degilim" dediginiz halde uslübunuz hic de farkli degil..
forum da
"küfür yarisi"na giren arkadaslarin psikolojisini Tolstoy ne güzel tarif etmis; "..Bir insan ne derece yüksekten bakarsa, gurur sahibi ise, kalbinde insanlara karşı, o kadar hiddet ve kin taşır..."
sayin zensen,
allame olsaniz özelde türk halkina genelde insanliga bi faydaniz olmaz nitekim prof.sengör TÜRünden okumuslar da bir fayda saglamadi..
zorla,zorbalikla olmuyor anlayin artik zira zorla dogurtulan (kemalizm) cocuk ya sakat cikar ya ölü ve öyle de oldu..
aklinizi kullanin korkmayin acimaz..
slm.
Sevgili Ebubekir:)
gamaro -- 10.09.2011 - 20:09
Ne evrensel inkilap diye... Ne de evrensel doğru diye birşey yoktur.
III. Reich nükleer güç elde etme çalışmalarını Los Alamos'takilerden önce tamamlayabilmiş olsa, asıl o zaman görürdün sen evrensel doğruyu inkilabı.
Paralel evren diye birşey var yahu (:) al sana yirminci yüzyılın ortasında dirilmiş bir Roma İmparatorluğu.. E onun da en evrenselinden bi beyannamesi olurdu şüphesiz, hani şu insan ve haklara dair.
Himmler'in adıyla oku filan...
Treue der Treusten durumları anacıım.. tek haneli rakamlarla temel matematik işlemlerini yapabilecek, ve arabalarının altında lüzumsuz yere ezilmeyelim diye trafik işaret ve işaretçilerini tanıyabilecek kadar eğitimli olduktan sonra... Arbayt da fray yapıyor zaten, daha ne?
Bak nasıl da evrensel.
Üstelik dünyanın neresine gidersen git, değişmeyecek:)
ebubekir beni
zensen -- 10.09.2011 - 20:47
ebubekir
beni küfürbazlıkla,zorbalıkla,tepeden bakmakla itham etmişsin...küfür geçen tek bir cümlemi göster desem gösteremezsin.
sen insanlara "aç tavuk kendini buğday anbarında sanar"derken çok mu saygılısın?
verdiğin istatistiklerin "geçici"olduğunu söylemek neden zorbalık olsun ki.
küreselleşme ve toplumların türdeş bir kültüre evriliyor olması yüzyıl öncesinden sosyal bilimcilerin söyledikleri bir gerçek.sadece islam değil diğer bütün dinler önemini kaybediyor.yok olma sürecine girilmiş durumda.
bu sürece tepki olarak pek çok insanın farkında olmadan dine yönelmesi,din değiştirmesi,benzer biçimde milliyetçi kimliklerine tutunmaları da geçici tepkilerden...çünkü bir dönem sonra(tabii bu akşamdan sabaha değil),türk olmak,kürt olmak,ermeni olmak,müslüman olmak,hristiyan olmak,musevi olmak vs.iç tutunum yaratamayacağı için önemini tamamen kaybedecek.
bir de kemalizm takıntını bu başlığa da taşımışsın..oysa ki küresel egemenlere başbakan tayyip erdoğan hizmet ediyor,senin hazetmediğin mustafa kemal değil..
kemalist değilim.Atatürkçüyüm.Atatürkçü düşünce,mantığı bilimi temel alır,çağcıldır.atatürkçü düşünce sistemi,çağın gereğini yakalayabilmektir.
yanlış politik tavır içinde olduğunu düşündüğüm kendisini laik,atatürkçü,solcu olarak tanımlayan pek çok siyasiyi de eleştirebilirim.
neden biliyo musun?biz de biat kültürü yok da ondan.
sanada selam..
Bu dinciler fayda!
oik0s -- 10.09.2011 - 21:00
Bu dinciler fayda! sağlar:
Ütopyaları yalandır. Kendileri bir hiçtir. Karşıdaki de bir hiç olmalıdır. İki satır bilgiyle alim olurlar. Şengör'ü beğenmezler.
Mesela:
Helal etten köfte üreten islam alimine tübitak ödülü verildi.
Betonarme apartman yapan mütahite şehircilik ve yüksek mühendislik ödülü verildi.
Japonların yapacağı Gebze-Yalova köprüsü için Türk şahaseri dendi. (Bu gerçek. Dün bakan söyledi)
Keresteden baston yapan mucid denyoettin islam mucidler birliğinin başkanı seçildi.
Quran ayetiyle yecüc mecüc robotu yapıldı. Robot şimdilik sadece dua okuyor. İlerde namaz kılacağı söylendi.
İslam kriterleri açıklandı. Maddelerin AB kriterleriyle aynı olduğunu söyleyen başbakan AB'den ileriyiz dedi.
Yine aynı kısır döngü
Yabancı -- 10.09.2011 - 21:16
"farkli görüs ve yasam tarzlarina saygi göstermek cok mu zor ?"
Sen nesin, görüşün ne, neyi savunuyorsun. O kadar kıvırıyor, o kadar yanar dönerki bide saygı talep ediyor yahu.
Ulan git sonsuz.us'un çekmecelerindeki soru kitapçığını hakkıyla cevaplandır ondan sonra saygı talep edersin.
Farklı görüşmüş, hangi görüş, ne görüşü kemalizmden başka ne görüyorsun çözemedik ki.
Görüyor olan saygı talep etmez saygı gelir bulur onu. Görüyor olduğundandır o da.
Rabbisinin dincisi saygı talep ediyor.
G Milat yazdi; "...komunizm
ebubekir -- 10.09.2011 - 21:40
G Milat yazdi; "...komunizm de ateizm demek degildir..."
+ateistlerin kominist,koministlerin ateist oldugunu kapiatlistler,müslümanlar vs. degil kendileri dile getiriyor uygulamalariyla da kanitliyorlar daha dogrusu kanitladilar artik esameleri okunmadigindan diyorum hem "ateist"lerin vaad ettikleri "isci cenneti"nden
iscilerin nasil kactigini da hepimiz biliyoruz:)
evet
sayin G Milat,
birbirimizi kandirmayalim komunist olmak icin önce dinden siyrilmak lazimdir anliyacagin din varsa komunizm yoktur,komunizm varsa din yoktur ha ikiside varsa kiside bir ARIZA vardir cünkü komunizm dini düsman olarak görmektedir..
forumda yazan ve genelde din,özelde islam düsmani olanlarin komunizm müdafasina soyunmasi bosuna degil..:))
***
G Milat yazdi; "..Ateizmin din olmadigini yukarida ben ve arkadaslar binlece kez yazmisiz.."
+ "...http://www.religioustolerance.org mekânında bütün târifler gözden geçirildikten sonra,
“üstün bir varlıkla ve
veya
ilâhî inançla ilgili olan,
genellikle ritüeller ihtiva eden,
bir ahlâk kodu,
bir hayat felsefesi ve dünya görüşü olan her spesifik sistem dindir” denmektir..
Buna göre
Hristiyanlık,
İslâm,
Yahudilik,
Amerikan Yerlilerinin Spiritüalitesi,
Neopagan Gelenekler,
Agnostisizm,
Ateizm
ve
Hümanizm de birer dindir..." (Prof. Dr. Mehmet Kerem DOKSAT)
***
G Milat yazdi; "..Kac tane komunist, insanlarin dini inanci var diye toplu katliyam yapmis acaba?..."
+ o konu da örnek vermistim..
bi ilave daha..
"...Lenin'in yazıları arasında bu sorunun cevabını da bulmak mümkündür.
"Proleterya Partisinin
Din Konusundaki Tutumu" başlıklı makalesinde Lenin, Marx ve Engels gibi ustalarının yorum ve uygulamalarından yola çıkarak, dinle açık bir savaşa girilmemesi gerektiğini, bunun gereksiz bir "siyasi kumar" olduğunu yazmıştır..."
***
"Lenin,
dine olan düşmanlıklarını açıkça ilan eden, dine karşı hakaret dolu kampanyalar yürüten diğer bazı materyalistleri ise (örneğin anarşistleri veya "burjuva ateistlerini") acemi ve saf bulmuştur.
Bu kişiler tarafından
Marxistler'e yöneltilen "ılımlılık ve "bocalama" suçlamalarını reddetmiş ve "Marxizm'in görünüşteki ılımlılığının" özenle düşünülmüş bir taktik olduğunu açıklamıştır..."
***
Lenin,
söz konusu "ılımlı" taktiği 1917'ye kadar, yani komünistler iktidara gelinceye kadar devam ettirdi. Ancak bundan sonra söz konusu ılımlılık ortadan kalktı, aksine tüm Sovyet topraklarında dine ve dindarlara karşı büyük bir baskı başladı.
Daha öncesine kadar
"ateist olduğumuzu açıkça belirtmemeli ve dine inananları bile saflarımıza almalıyız" diyen Lenin, iktidara geldikten sonra çok daha farklı bir yol izlemeye başladı.
Amerikalı tarihçi Robert Conquest The Harvest of Sorrow (Hüzün Hasadı) adlı kitabında Bolşeviklerin din politikasının bazı ana hatlarını şöyle belirler:
1918 anayasasının 65. maddesinde
din adamlarının "burjuvazinin hizmetçileri" olduğu ilan edildi. Böylece maaşları kesildi, çocukları ilkokuldan sonra okullara alınmadı.
28 Ocak 1918'de
çıkan bir kanunda okullardaki tüm dini eğitim yasaklandı. Daha sonradan 1921 yılının 13 Haziranı'nda 18 yaşın altındaki gençlere dini eğitimin verilmesi yasaklandı.
1929 yılının 8 Nisanı'nda
üyelerine yardım dağıtan dini grupların kurduğu yardım fonları, özel ayin toplantıları, çocuklar, kadınlar için yapılan İncil, edebiyat, el becerisi, iş, dini dersler, çocuklar için oyun yerleri düzenleme, kütüphane ve okuma yeri açma, tıbbi yardımı organize etmek de yasaklandı. Resmi emirler kilisenin tüm aktivitelerini yok etti.
22 Mayıs 1929 yılında
Anayasanın 18. maddesi düzeltildi ve "dini ve anti dini propaganda özgürlüğü", "dini ibadet yapma özgürlüğü ve anti dini propaganda yapma özgürlüğü" olarak değiştirildi.
Aynı zamanda da Eğitim Komiserliği de "okullarda anti din propagandası" emrini verdi.
Kollektivizasyon ile tüm bölgesel ibadethaneler kapatıldı.
Dini hatırlatan şeylerin hepsi yakıldı.
20 Şubat 1930 tarihli
Batı Bölgesel Komitesinden kişiye özel bir mektup, sarhoş askerlerin köy kiliselerini nasıl kapattığını, dini sembolleri kırdığını ve köylüleri tehdit ettiğini anlatıyordu.
Bu kapama tüm dinlere uygulanıyordu.
Bununla beraber,
kiliseler kapatıldığında, bunun anlamı dini işlerin dışarıda yapılmasına izin verildiği değildi.
Kharkov'da
dokuz büyük kilisenin kapatılması aynı zamanda "kiliselerin kapatıldığı şu günlerde özel evlerde dini toplantıların yapılması önlenecek" kararı alındı.
Leningrad'daki Kazan Katedrali anti din müzesine dönüştürüldü.
Kiev'deki aziz Sophia katedrali ve diğer kiliseler anti dini merkezler oldu.
Kharkov'da St. Andrey sinemaya çevrildi, diğer biri radyo istasyonuna, başka biri makine yedek parçası satan dükkana. Poltava'da ise iki kilise makine tamir atölyesine çevrildi.
Bunlar bütün dinlere uygulandı.
Kiliseler ve sinagoglar, Sovyetler Birliği'nde Avrupa bölümündeki kayıtlarda tutuluyordu.
İslam da aynı şekilde baskı altındaydı.
Komünist dönem boyunca binlerce cami kapatıldı ve çok sayıda din adamı "kulak" olarak damgalanıp öldürüldü veya Sibirya'daki çalışma kamplarına gönderildi.108
Lenin'in "dine karşı ılımlı olmalıyız" taktiği,Bolşevik Devrimi'nden sonra koyu ve gözü dönmüş bir din düşmanlığına dönüştü.
Lenin,
milyonlarca insanın hayatına mal olan 1920-21 kıtlığını dahi "insanların Allah'a olan inançlarını zayıflatacak" faydalı bir gelişme olarak görmüştü. ( Viladimir Iliç Lenin, Proleterya Partisinin Din Konusundaki Tutumu, Proleterya, Sayı: 45, 13 (28) Mayıs 1909)
***
Lenin'in ardından iktidara oturan Stalin de Lenin kadar dine düşmandı.
Bu düşmanlığını,
milyonlarca dindar insanı öldürerek, dini kurumları, ibadethaneleri tahrip ederek ve daimi bir ateizm propagandası yürüterek gösterdi.
Stalin'in
yürüttüğü ateizm propagandasının en önemli unsuru ise evrim teorisiydi.
Otobiyografisinde şöyle yazıyordu:
"Okullardaki öğrencilerimizin zihnini altı günde yaratılış efsanesinden temizlemek için onlara üç şeyi özellikle öğretmeliyiz: Dünyanın yaşını, jeolojik orijinini ve Darwin'in öğretilerini."(Hovind'in Kitabı)
Stalin, Anarşizm mi Sosyalizm mi? adlı kitabında ise Darwin ile yaratılışçı bir bilim adamı ve fosil biliminin kurucusu olan Cuvier'yi karşılaştırıyor ve şöyle yazıyordu:
"Marxizm Darwinizm'e dayanır ve onu hiç eleştirmeden kabul eder. Marxistler Cuvier'nin teorisini şiddetle reddederler."(J. V. Stalin, Anarchism Or Socialism? From J. V. Stalin, Works, Foreign Languages Publishing House, Moscow, 1954)
***
ilginc..
mustafa kemal ve müridlerin 1950 yilina kadar dinlere/islama karsi yaptirimlar ateistlerin uygulamalarina az farkla tipa tip benzemektedir ! acaba mustafa kemal ve müridleri ateist mi ydi ?
buda
size ödev olsun..:))
slm.
“üstün bir varlıkla
oik0s -- 10.09.2011 - 22:01
“üstün bir varlıkla ve
veya
ilâhî inançla ilgili olan,
genellikle ritüeller ihtiva eden,
bir ahlâk kodu,
bir hayat felsefesi ve dünya görüşü olan her spesifik sistem dindir” denmektir..
Buna göre
Hristiyanlık,
İslâm,
Yahudilik,
Amerikan Yerlilerinin Spiritüalitesi,
Neopagan Gelenekler,
Agnostisizm,
Ateizm
ve
Hümanizm de birer dindir..." (Prof. Dr. Mehmet Kerem DOKSAT)
Araya araya bula bula bunu buldun hemi... Eh bre cahil gardaş gene yannış neyin bulmuşsun, Eyice bakaydın, gözünü neyin dört açaydın. Yar... bulmuş magribi gibi atlarsan bula bula kendi göttünü neyin bulursun.
Ebubekir
oik0s -- 10.09.2011 - 22:12
Soruyorum sana:
SEN HİÇ HERHANGİ KARL MARX KİTABI OKUDUN MU?
HERHANGİ SOSYOLOJİK veya FELSEFİK BİR KİTAP OKUDUN MU?
Elbette okumadın. Hatta fikrin bile yok.
Tamam okumadın bari herzaman yaptığın gibi vikipediye baksaydın:
Karl Heinrich Marx (okunuşu: Karl Haynrih Marks) (5 Mayıs 1818 Trier - 14 Mart 1883 Londra) 19. yüzyılda yaşamış filozof, politik ekonomist ve devrimci. Komünizmin kuramsal kurucusudur. Birçok politik ve sosyal konuda fikri olmakla beraber, en çok Komünist Manifesto'nun (1848) giriş cümlesinde özetlediği tarih analiziyle tanınır: "Şimdiye kadarki bütün toplumların tarihi, sınıf savaşımları tarihidir."[1] Marx, bütün sınıflı toplumlarda olduğu gibi kapitalizmin de kendini yok etmeye yol açacak içsel dinamikler barındırdığına inanırdı; onun düşüncesine göre, nasıl ki kapitalizm eskimiş feodalizmin yerini aldıysa, sınıfsız bir toplum olan komünizm de "devletin proletaryanın devrimci diktatörlüğünden başka bir şey olmadığı" siyasal geçiş sürecinden sonra onun yerini alacaktır.[2].
Sen komün nedir biliyor musun ? Analiz ettin mi ? Üzerinde birşeyler düşündün mü?
HAYIR...
Sen sadece google dan kahraman olmaya çalışan zavallısın ve hep öyle kalacaksın.
Ayrıca: Çocukluğundan beri ödev yapmayan sensin...
Islamiyet artiyormu?
Kardanadam -- 10.09.2011 - 22:20
Bundan 500 yil once Amerika kitasinda hic hristiyan yoktu, bugun ise 600 milyondan fazla. Gerci 1 milyon kadar da musluman var mahristiyanlik degil islamiyet gelisiyor. 500 yil once Avustralyada hic hristiyan yoktu, bugun 60 milyon kadar. Gerci bir miktar kadar da musluman var ama hristiyanlik degil,islamiyet gelisiyor.
Yalnizca 2007 yilinda islamiyetten hristiyanliga gecenlerin sayisi 4 milyon, ama onemli degil islamiyet gelisiyor.
Islamiyet olmeye mahkum. Bin Laden bosuna terore yonelmedi. Hristiyan kulturune asla ulasamayacagini bildigi icin onlari kendi duzeyine cekmeye calisti.
Lutfen soyler misiniz bir insan durup dururken neden islamiyeti secsin ki?
Ebubekir kaçırmış
sonsuz -- 10.09.2011 - 23:08
Ebubekir Prof. Kerem Doksat'ın Atatürkçü olduğunu o beğenmediği entel kesimden olduğunu gözden kaçırmış. (Veya google da aratıp ilk bulduğu kaynağa atladı. O daha büyük bir olasılık tabi)
Gelelim Prof. Kerem Doksat'a. Listesine Deizm'i, Panteizm'i eklemek yerine (ki onların bile din olup olmadığı tartışılır) üstelik tanımında hiç bir şeye uymayan agnostizm ve ateizmi nasıl soktuğuna.
Ateizm:
Yaratıcı inancı? Yok
Üstün varlık inancı? Yok
İlahi inanç? Yok
Ahlak kodu? Yok (Varsa bir ahlak kitabı, ahlak kuralları yazınız)
Hayat felsefesi? Dünya görüşü? (Komünist, kapitalist, hedonist, punk, sanatçı, tüccar liste uzadıkça uzuyor muallak kavramlar üzerinde)
Sayin Ebubekir
G Milat -- 11.09.2011 - 09:55
Not 1 : “sayin” dediysem saygiya deger olusunuzdan degil, sizinle senli benli muhabbet edecek kadar sizi onemli gormeyisimdendir!
Not 2 : Ismimi vererek direkt sorular yonelttiginiz icin cevap yaziyorum, aksi takdirde onemsizligin dibine vurmus “01100101”gibi ordan burdan toplama kodlarla olusturdugunuz beyincik bilgilerinizi kaale aldigimdan degil. Bilmem anlatabildim mi?!
*****
Simdi bakalim;
Bilginiz yetmedigi yerde saygideger Google Tanrisindan medet ummussunuz; fakat olmamis. Cunku her Tanri gibi Google Tanrisi da her daim dogru seyi soylemez.:)) Sizden daha iyisi de beklenemezdi yaa.. Neyse : ))
“+ateistlerin kominist,koministlerin ateist oldugunu kapiatlistler,müslümanlar vs. degil kendileri dile getiriyor uygulamalariyla da kanitliyorlar..”
Falsolu cumleyle baslanmis, ne desem acep:D Her ateist komunist degildir, bir ateist liberal olabilir, kapitalist olabilir, meritokrat olabilir, aristokrat olabilir vs..
Ateizm, Tanri’nin varligini kabul etmeyen; daha dogrusu bir tanriya ihtiyac duymayan insanlarin ahlaki tavridir, hayattaki durusudur. Komunizm ise, siyasal bir ideolojidir. Kulvarlar farki yani… Bir komunist neden “genellikle” ateisttir biliyor musunuz, cunku dusunebilir!! Sizin uzak oldugunuz bir kelime “dusunmek” cok irdelemeyin, basaramayacaginiz asikar :D
Yukarida da belirttim “bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayin” diye.. Fakat siz israrciligin doruklarinda devam etmissiniz :
“üstün bir varlıkla ve
veya
ilâhî inançla ilgili olan,
genellikle ritüeller ihtiva eden,
bir ahlâk kodu,
bir hayat felsefesi ve dünya görüşü olan her spesifik sistem dindir” denmektir..
Buna göre
Hristiyanlık,
İslâm,
Yahudilik,
Amerikan Yerlilerinin Spiritüalitesi,
Neopagan Gelenekler,
Agnostisizm,
Ateizm
ve
Hümanizm de birer dindir..." (Prof. Dr. Mehmet Kerem DOKSAT)”
Simdi bu adamin soylediklerini kaale almadan once, toplumsal durusuna bir bakmak gerekir degil mi?
Kimmis bu adam diye ayrintili bakmadan evvel, Teke Tek programina ciktiginda ettigi tek bir cumleyi soylesek yeter zaten. Aynen soyle demis pasazade :D "yeri geldiğinde bilimselliği bir kenara bırakır, agır, kelli felli cusseme bakmam sıcar sıvarım”
Eh Sn Ebubekir, bir soz var bilir misiniz “Kalvuzu karga olanin…. “ :D
---->Ateizmi dinlestirmeye calisip tek bir kaliba dokmek isteyen sizin gibi kendini bilmezler gelir Google Tanrisindan ilk arakladigi sarlatanlarin laflarini burada yazarsa olacagi bu nevrotikliktir iste…
Neyse devam edelim. Bu is eglenceli olmaya basladi, keyifler selale efeniiim :)(:
Isterseniz siz de ayaklarinizi uzatin, cariyelerinizden birisi size masaja gelsin, haa??
Hani biz ateist dini mensubuyuz ya(!) ama bizim din sizinkisi kadar afiili degil, cariyelik yok henuz:D O da olcek insaAllah masaAllah tuh tuh tuh atAyissst yerebbbime bin sukur :D
Yazinin devaminda da, sosyalizmle ilgili Google Tanrisinin Cebral’i olan “copy paste” melegine basvurulmus. Fakat yine yanlis vahy inmis:)(: Sizin goldeki mayaniz yogurt olmamis...
Birazdan muhtelif kategorilere ayirip sosyalizmin toplumsal sosyalizm ve siyasal sosyalizm olarak ayrildigini anlatmaya calisacagim…
Ne sosyalizm biliniyor ne de komunizm ne de ateizm! sallayin bakalim kim yutarsa artik! Yemezler efeniiim oyle Rus Devrimini alip sagini solunu yirtip “ahan da sana ustu basi pejmurde sosyalizm” denmez. O is o kadar basit degil miniklik hazretleri :)))
Gel birlikte bakalim boyunun olcusu kacmis, bakalim sosyalizm neymis, komunizm neymis ha?
Ya da senin gibi bir asilzade kendi arastirip okumak ister(!) Sana kitap onerelim de Google Tanrisindan siyril da gel, hatta topla da gel miniklik :D
*Marx- konunist parti manifestosu
*Lenin- sol komunizm cocuk hastaligi
*Lenin- komun dersleri
*Mucadele yayinlari- Kapitalizmden Komunizme Gecis Donemi (ortak bir calisma bu)
*Fikret baskaya- sosyalizmin gelecegi
*Marx-Engels-Lenin- isci sinifi uzerine
+Trocki- ihanete ugrayan devrim
+Mao soyvet iktisadinin elestirisi
Arti(+) koyduklarim soyvet devrimini elestiren kitaplar. Okursaniz, Rus Devrimi ve sosyalizmin ayristigi noktalari kavrarsiniz! Hadi bakalim bir kosu oku da gel miniklik, kop da gel, zincirlerini kir da gel…
Sonra, yalniz basina Sovyet Devrimi’nin sosyalizm demek olmadigini anlarsin(!) Anlarsin dedim; fakat anlayacagin konusundaki suphelerim evren buyuklugunde …
Dilimin dondugunce ben anlatayim, cok kisa bir ozetvari sekilde…
Toplumsal devrim ve siyasal devrimin birbirinden ayristigini soyleyebilirim.
Siyasal devrimin, iktidardaki yonetimin bir siniftan diger sinifa yatay veya dikey olarak gecis yapmasidir. Dunya devrimlerine bakildiginda bir yonetim sekli yerini bambaska bir yonetim sekline birakiyorsa, burada siyasal devrim var demektir! Ornek olarak Iran, Turkiye verilebilir. Devrim oncesi ve sonrasindaki siyasi yapilanma tamamen farklilik gosterir.
Toplumsal devrim ise, metalasmis is gunun yerini daha demokratik ve esitlikci anlasyisla olusturulmus komunal bir egemenligin kuruldugu uzun bir secis surecinin seruveniir. Oldukca sancili olacagi ve bir anda gerceklesmeyecegini belirtmek isterim.Sosyalizasyon dedigimiz sey bir surec gerektirir.Bu surecte toplumun ahlaki normlarindan tutun, siyasi kimligine kadar bircok seyi degiseceginden toplumsal devrim daha koklu ve kalici olacaktir.Sosyalist veya komunist devrim denilen sey budur.
Lenin, sosyalizm konusunda Marx’ta cok farkli dusunur.Marx’in dusuncelerini kendi havuzunda yikayip sunmus ve yaptigi Rus devriminin yikici faaliyetlerini kendisi baslatmistir. Bu yuzden size Marx’in sosyalizm ve komunizm dusuncesinden bahsetmeyi daha uygun goruyorum. Hatta alinti yapayim, direkt Marx’in sozlerinden ogrenin.
“'Üretim araçlarının ortak mülkiyetine dayanan kooperatif bir toplumda üreticiler ürünlerini mübadele etmezler...
Bireysel üreticinin topluma verdiği, kendi bireysel emek miktarıdır. Örneğin toplumsal işgünü bireysel çalışma saatlerinin toplamından oluşur. Bireysel üreticinin bireysel emek zamanı, onun toplumsal işgününe katmış olduğu bölümdür, onun toplumsal işgünündeki payıdır. Bireysel üretici, toplumdan (ortak fonlar için sarfetmiş olduğu emeğin indirimi yapıldıktan sonra) şu kadar emek miktarı katmıştır diye bir sertifika alır. Bu sertifika ile toplumsal stoklardan aynı emek miktarına mal olmuş tüketim araçları çeker. Topluma bir biçimde verdiği aynı emek miktarını, ondan başka bir biçimde geri alır.
Açıktır ki burada, eşit değerlerin mübadelesi söz konusu olduğu kadarıyla, meta mübadelesini düzenleyen ilkenin aynısı geçerlidir. İçerik ve biçim değişmiştir. Çünkü bu değiştirilmiş koşullar altında, birincisi, kimse emeğinden başka bir şey veremediği gibi, ikincisi, bireylerin mülkiyetine de bireysel tüketim araçlarından başka hiçbir şey geçemez. Ama tüketim araçlarının bireysel üreticiler arasında dağıtımı açısından bakıldığında, eşdeğer metaların mübadelesindeki aynı ilke geçerlidir. Bir biçim altındaki belli bir miktar emek, başka bir biçim altındaki eşit miktar emek ile mübadele edilir. (K. Marks, “Gotha Programının Eleştirisi”, 1875, c. 3, s. 17-18.)”
Komunizme gecis evreleri ve bu evrelerin tamamlanmasinda olusabilecek yaptirimlar konusunda da bahsettigim kitaplardan bilgi edinebilirsiniz.Bilgiden sonra fikirlerinizi beyan edersiniz. Zaten bir onceki yorumumda da komunizmi kisaca anlatmistim.Onu ger donup okuyabilirsiniz.
Ayrica gozumunuz onunde Kuba Devrimi var!! Kuba devrimini anlattigim bir makale siteye asacagim yakinda, o zaman daha ayrintili bilgi edinirsiniz; fakat simdilik dinsel boyutunu ozetleyeyim:
Kuba devriminden once ve sonra, Kuba halkinin dinlerine karisilmamistir.Ulkenin genel dini inanci Hristiyanligin Katoliklik mezhebidir. Insanlarin dine duskunlugu olmasa da, hala en buyuk birkac kilise Kuba’da bulunur.Din kesinlikle siyasete karistirilmaz.Dini kullanilarak siyaset yapilmaz!!
Kuba’nin da bir anlamda sosyalist bir devrimin meyvesi oldugu dusunulurse, sizin bahsettiginiz gibi “komunistler dindar insani oldurur” demek yanlis bir genelleme olur! Sorun komunizde mi komunizmin yanlis iktidarin elinde heder olmasinda mi bir dusunun!!!
Simdi yazdiklarimi tekrar okuyunuz ancak kavriyor sizin beyin :D Sonra da geri basin bakalim! Haaaah soyle! Geri basip hizaya gelin!
Selamlar!
*G Milat*
Sevgili Oik0s:)
G Milat -- 11.09.2011 - 09:59
Sevgili Oik0s ne de guzel belirtmis :)
"Sen komün nedir biliyor musun ? Analiz ettin mi ? Üzerinde birşeyler düşündün mü?
HAYIR...
Sen sadece google dan kahraman olmaya çalışan zavallısın ve hep öyle kalacaksın.
Ayrıca: Çocukluğundan beri ödev yapmayan sensin..."
Kelimesi kelimesine katiliyorum kendisine:)
Simdi Sayin(!) Ebubekir,
Odev defreinize alfabeden baslayarak yazip ogrenmeye baslayin. Sonraki dersimizde fislere geceriz.Hecelemeyi bile ogrenebilirsiniz bu gidisle :))
*G Milat*
google/teknoloji nefretiniz matbaa istemezuk tadinda:)
ebubekir -- 11.09.2011 - 20:22
sonsuz yazdi;"Ebubekir Prof. Kerem Doksat'ın Atatürkçü olduğunu o beğenmediği entel kesimden olduğunu gözden kaçırmış.."
+atatürkcüler tek bi tornadan ciksa da akledip zincirlerini kiranlar da var:)
verdigim
kaynaklari elestirmeniz okey de google/teknoloji nefretiniz osmanlinin "matbaa istemezuk" tadinda:) kimin dedigine degil ne diyor ona bakin..
cav cav li laf eden atatürkcü entel´in halkin diniyle,manevi degerleriyle,kültürüyle,yasam tarzlariyla alay ederek ülkeyi "ücüncü dünya ligi"nde tutmaktan öte bi becerileri de görülmedi bunu da portförünüze aliniz..
ateizm´de,dediklerin olmasa da dibine kadar ateist olan devrimci komunistlerin referans aldiklari ideoloji ateizm´di..uygulamalar kati bir din düsmanligi üzerinden yürütülmüstür..
slm.
Teknoloji desteksiz sallamak
oik0s -- 11.09.2011 - 20:43
Teknoloji desteksiz sallamak için iyi bir araç mıdır ?
Cevap : Evet!
Az önce(yukarıda) bir fikir, bir ideoloji, bir tez, bir analiz, bir savunma, bir bilgi sunulmadı.
Sunulan şey üzerinden seni konuştuk Ebubekir.
Anlayacağın dedikodunu yaptık.
-Ne müthiş fikir adamı! dedik.
Sahi söylesene yalancıların cenneti nasıl oluyor. Anlatsana...
İşin kötüsü ne biliyor
oik0s -- 11.09.2011 - 21:02
İşin kötüsü ne biliyor musunuz ?
Ebubekir gibiler insanı, bilgisi, geçmişi, eğitimi, vizyonuyla değerlendirmiyor. Değerlendiremiyor.
Sadece temel güdülerinin ona emrettiği ögeleri baz alıyor: Abey bu Atatürkçü... Tamam at çöpe... Bu gominist.. At çöpe...
Şu aşağıda, hiçbir ayırım yapmadan belki milyonlarca kişiyi, basiretsiz, bilgisiz, beceriksiz, kalitesiz olarak değerlendirmiş:
cav cav li laf eden atatürkcü entel´in halkin diniyle,manevi degerleriyle,kültürüyle,yasam tarzlariyla alay ederek ülkeyi "ücüncü dünya ligi"nde tutmaktan öte bi becerileri de görülmedi bunu da portförünüze aliniz..
Bu vicdandan nasipsiz ayrımın tek nedeni PARA olmalı... Euro bazlı kendini aklama operasyonu...
Tam bu aklama sırasında; rab, tanrı, allah falan hasıraltıdır. Sümen altından az sonra bir söylem olarak çıkmak için hazır bekleyen aklama argümanlarıdır.
Gerçekte ise; bellek yorgan altında kaybolmuştur. Gözlerini kapatıp, kendini yeniden gözden geçirdiğinde; huzursuzca, "ben neyim" deyip ödevlerini bir ertesi güne erteleyen meczuptur.
oikos,ettiginiz küfürler
ebubekir -- 11.09.2011 - 21:09
oikos,ettiginiz küfürler üzerinden ne mal oldugunuzu gösterdiniz keske sadece dedikodu yapsaydiniz..
Ateizm bir ideoloji midir?
Hasan Sabbah -- 11.09.2011 - 22:00
Ateizm bir ideoloji midir? Bunu da yeni ogrendim tebrik ediyorum sizi. Bu ideolojiyi biraz acar mısınız? sayın Ebubekir... temel dayanakları falan nedir?
İslam büyüyor doğru
xenix -- 11.09.2011 - 22:07
Amerika ve bir çok yerde islama giren müslümanların sayısı artıyor. Ama bunları incelediğinizde, ya hapishanede ki insanlar ya da avrupa varoşlarında yaşayan göçmenler veya afrika, malezya gibi az gelişmiş ülkelerde islam artıyor.
Şunu biliyorum ki ne hristiyanı ne de müslümanı tanrıyla falan alakalı değil tamamen parasal sebepler ve işlerine gelen duruma göre dindarlık yapıyorlar. Sonsuzun yazdığı müslüman ateistler yazısına hak vermemek elde değil. Bütün yaşantısı bir ateistkin ki gibi (ama dini bilgisi o kadar yoktur, olsa ateist olurdu çünkü) ama kendine müslüman diyen bir sürü insan.
xenix: Takiplerim
E hani ateizm dindi, şimdi
gamaro -- 11.09.2011 - 22:11
E hani ateizm dindi, şimdi de ideoloji mi?:)
Hortum mu kıble mi? Davaroya döndü valla:)
Dedim ona, küfürde hak
Yabancı -- 11.09.2011 - 22:16
Dedim ona, küfürde hak vardır küfre dair an vardır
An gelir hakikate varır küfür dilde açan dem vardır
Dedi bildiğim aşmış küfrü aklıma tutunmuş zan vardır
Dedim ona, biriktiryorsun, obursun akıla gerek yön vardır
Dedi yönüm şaşırdım elde kalan kin vardır
Dedim insan olmaya geldin karşımda hayvan vardır
Dedi görmezmisin sunduğumu sana da yetecek yalan vardır
Dedim görüyorum kuyruğunu içinde kıvrılmış yılan vardır
Dedi gördüm gerçeği içinde yalnız ben vardır
Dedim görmezsin bilirim ama senden de öte evren vardır.
Dedi, dedi, dedi... Demesine dedi, duydum ben de
Anlayabileceği an vardı erteledi yine de
Zaten küfürdü bildiği gizleyecek din vardı.
Kafası
açparantez -- 12.09.2011 - 08:39
Kafası karıştı yine gamaro. Hem din diyor hem din düşmanı diyor ateistler için.
En sonunda diyecek ki hortum ağzıma değil...
)kapa parantez
sayin
ebubekir -- 12.09.2011 - 09:55
sayin gamaro,
bence,din=ideoloji=ilke=kurallar bütünüdür..
din/islam vs.
dünya ve ahirete yöneliktir ve hayatin her alanini kapsar..
kisi,
"X din"görüsleri yerine "X ideoloji" (ateizm/komunizm/kemalizm vs.) görüs ve felsefesini yasam tarzi yaptigin da O onun "din"i olur..
ateizm/ideoloji vs.
sadece dünyayla ilgilenen,ahiret düsüncesine hazimsiz bir sistemdir özellikle sosyalist (kominist) ülkeler bilincli din karsitligi politikalar (ideoloji) uygulamistir..
örnegin
söylemler farkli olsada bahsi gecen ateist uygulamalar, forumda karsilastigimiz sövgü ve hakaretler esliginde yapilan din ve dindar avciligi söylediklerimi teyid etmektedir..
kisaca
ideoloji ve din insanlara felsefelerine uygun bir"yasam tarzi" önerir tek fark "din" ayni zamanda ahiret inancini kapsarken ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez..
ateistler bir adim ileri giderek din karsitligini devlet politikasi/ideoloji haline getirmistir..
***
Ateizm ve Eleştirisi/Dr. Aydin TOPALOGLU:
"...Felsefî tartışmaların yanında ateizm bazan ideolojik biçimlere sokulmuş ve bazı sosyalist yönetimlerin resmî politikası haline getirilmiştir.
Bilindiği gibi
Marx, Lenin ve Engels’in fikirlerinden hareketle sosyalist ülkelerde bilinçli bir din karşıtlığı politikası izlenmiştir.
Kendine
materyalizmi temel alan bu anlayış, dini toplumsal bir olay olarak görmüş ve ortadan kaldırılması için gereken neyse onun yapılmasına karar vermiştir.
Marxist ve materyalist esaslar üzerine kurulduğu için de kendini bilimsel ateizm olarak adlandıran bu yaklaşım günümüzde büyük oranda zayıfla-mışsa da bazı yerlerde yönetimlerin gücüyle hayatiyetini devam ettirmektedir..."
Özünde
teorik bir problem olan ve tamamıyla insanın kendi iradesini ve vicdanını ilgilendiren ateizm ideolojik bir düşünce haline getirilince felsefî özelliğini kaybetmiş ve politik bir malzeme haline dönüşmüştür.
Ateizmi ilke edinen ideolojiler
kiliseyi aratmayacak derecede doğmatik, statik ve dayatmacı tavır sergilemişlerdir.
Dolayısıyla
dinle ilgili eleştirilerinde karşı tarafa teistlere cevap verme ya da yanlış anlamayı düzeltme şansı vermemişlerdir.
Bu
ideolojilerin etkisinde kalan insanların da kendilerine öğretilen ve gerçek olduğu söylenen şeylerin dışına çıkmalarını beklemek aşırı bir iyimserlik olacaktır.
Kendilerini
ilmî, felsefî ve özgür düşünceli diye tanımlayan ideolojiler insanlık tarihinin en doğma, en katı ve en yasakçı ekolleri haline gelmişlerdir.
Bireylerin
yaşamlarına, düşüncelerine, inançlarına, kısacası özgürlükle-rine dahi ipotek koymuşlardır.
İster felsefî anlamda isterse ideolojik biçimde ateizmin gelecekte de devam etmesi ihtimal dahilindedir.
Ancak
kesin olan bir şey varsa o da yakın geçmişte olduğu gibi gelecekte de ateizmin bilimsellik, rasyonellik ya da özgürlük kılıfına bürünemeyeceğidir.
İnsan
ateizmden bağımsız olarak bilimin, rasyonalitenin ya da özgürlüğün ne olduğunu acı tecrübeler sonucunda öğrenmiş durumdadır.
Büyük bir ihtimalle de
bugüne kadar elde ettiği birikim ve kazanımını bir kenara bırakmayacak ve benzeri aldatmacalara kanmayacaktır..."
***
"...Herhangi bir şahsın zihniyetini anlamak istiyorsanız, onun, zayıf’larla olan ilişkilerine bakın. Kadınlar, ameleler, ezilenlerle ilişkisine.
zihniyet kendisini fikirlerde değil, ilişkilerde ortaya koyar.
Fikriniz ne olursa olsun kuracağınız dünyayı belirleyen, üreteceğiniz ilişkilerin ima ettiği zihniyettir.." (Surp Mahçupyan)
slm.
Bakalım
Yabancı -- 12.09.2011 - 10:12
""...Herhangi bir şahsın zihniyetini anlamak istiyorsanız, onun, zayıf’larla olan ilişkilerine bakın. Kadınlar, ameleler, ezilenlerle ilişkisine."
Hani zenginin malı züğürdün çenesini yorardı, hani züğüttü işte yoktu ne yapsındı, çenesine vurmuştu.? Ezilenlerle ilişkine bakalım dedik de. Ne bileyim bi öylesiniz bi böyle ebubekir ağa-bey. :)) Hahahaha..
Ebubekir
Yabancı -- 12.09.2011 - 10:15
Öyle cümleler kıuruyorsun ki çoğu sen değil çoğu sana ait değil
Sende bir dümen görünüyor çeviriyorum tutup, doğu sen değil batı sen değil.
Ateizm ve Eleştirisi/Dr.
zensen -- 12.09.2011 - 12:02
"Ateizm ve Eleştirisi/Dr. Aydin TOPALOGLU:
"...Felsefî tartışmaların yanında ateizm bazan ideolojik biçimlere sokulmuş ve bazı sosyalist yönetimlerin resmî politikası haline getirilmiştir.
Bilindiği gibi
Marx, Lenin ve Engels’in fikirlerinden hareketle sosyalist ülkelerde bilinçli bir din karşıtlığı politikası izlenmiştir.
Kendine
materyalizmi temel alan bu anlayış, dini toplumsal bir olay olarak görmüş ve ortadan kaldırılması için gereken neyse onun yapılmasına karar vermiştir.
Marxist ve materyalist esaslar üzerine kurulduğu için de kendini bilimsel ateizm olarak adlandıran bu yaklaşım günümüzde büyük oranda zayıfla-mışsa da bazı yerlerde yönetimlerin gücüyle hayatiyetini devam ettirmektedir..."
Özünde
teorik bir problem olan ve tamamıyla insanın kendi iradesini ve vicdanını ilgilendiren ateizm ideolojik bir düşünce haline getirilince felsefî özelliğini kaybetmiş ve politik bir malzeme haline dönüşmüştür.
"
ebubekir
bold yaptığım yere dikkat et...dinler "toplumsal/kültüreldir zaten"..marksist bakış,materyalist bakış budur.
"kültürel/toplumsal"ifadesini sadece sizin gibi şeriatçılar değil,sözüm ona dinlerden aydınlanmış insanlarda bilmez...
sosyalizm ve marksizim'e olan nefretini çok iyi anlıyorum.
ama şunu bilmen gerekir;marks'ın öncelikli hedefinde "dinler"değil,ekonomik farklılıklar ve bunların sebebiyet verdiği "sınıf farklılıkları"vardır.
Dinler işte tam bu noktada "kilit"görevi görürler.
çünkü sınıflar arası uçurum,insanlar arasındaki eşitsizlik,dinler aracılığıyla "kader ve öte hayatcılık"kullanılarak mistifiye edilir.insanlar'ı öte bir hayatta mutlak adalete kavuşturmak,bugünki toplumsal sistemin gıcırdamadan işleyebilmesi için son derece elzemdir.
bilmem anlatabildim mi?
dinler,dibine kadar toplumsal/kültürel dirler.
Amaaaan, zensen...
gamaro -- 12.09.2011 - 13:28
Amaaaan, zensen... takıldığın şeye bak.
Patlat bi peygamber efendimiz birgün yolda yürürkene öyküsü.. das kapital halt etsin yanında.
Yalan mı?
Efenim peygamber efendimiz demiş ki... Ne demiş? E işte çok zorda kalmadıkça kölene taş taşıtma ama eğer taşıtırsan da hakkı olan hurmayı ona ver demiş... Bak sen...He valla, hemi de o bunu senden istemeden ver felan.
Hmmm...
Sorarım şimdi nedir bu?
Nedir, nedir?
Efenim gayet açık, tee 1400 sene öncesinin sosyal güvenlik sistemidir..
Vay vay vay...
Çünkü ne demiş?
E ne demiş anam?
Demiş ki işte, onun bunu senden istemesine bile beklemeden... bakın bu noktaya dikkatinizi çekerim.
Yani?
Yanisi var mı yahu, bu resmen primdir işte..
Ne primi?
Ne primi olacak sigorta primi tabi, görmüyo musunuz istemesini dahi beklemeden diyo..
Heee...
Görüldüğü üzere Rasulullah tee o zamandan açmış sosyal güvenlik şemşiyesini.
Suuuuuppi suupi suuuuppisupi suuuğ pi
:)
Yani komik tabi bi yanıyla ama... öte yandan da değil. Hayır efendim hiç değil, ama dinci işte... bu işleri aynen böyle yürütür. (bknz. çok matah bişeymiş gibi annatıp durdukları tonla kıssa tonla mıkka) Artık o an nası denk gelirse... Ve gelir de. An gelir misal, kıçıkırık bi kaç hurmadan high-grade ticaret hukuku yapılır, an gelir iki diş mısırdan sosyal güvenlik sistemi.. ve hatta sepetin sapından leasing bile icat edilir.
Bi sepet hurman varsa gerisi tamam yani.. Külli ticaret hukuku, mal, vade, çek, senet, e-ticaret... hepsi için hurmalı bi hikaye vardır.
Dedik ya, das kapitale ne hacet... Hem onu yazan da bi ateist zaten, de get:))
...
Şimdi dünyanın bütün işçileri birleşin demişti di mi birisi... E sizin rabbiniz ne demiş bari, dünyanın bütün köle ve cariyeleri birleşin mi?
Yok o sahiplerle konuşur, kölelerle muhatap olmaz.
Olur diyen varsa getirsin ayeti. (Ben bir köleyim mesela ve soruyorum, rabbimin gözünde iyi bir mümin olmak için ne yapmalıyım? Köleliğime isyan etmeli miyim misal, ya da sahibime baş mı kaldırmalıyım, veyahut köle köle namaza devam edip allahın bana uygun gördüğü hayatımı mı yaşamalıyım? Nedir yahu, ne? Karıncanın bile duası var, kölenin yok mu?)
Das kapitalmiş... Gören de içinde bi bok var zannedecek imanıma.
Halbuki peygamber efendimiz birgün yolda yürürkene...
gamaro harika bir ironi
zensen -- 12.09.2011 - 14:36
gamaro
harika bir ironi tebrik ederim:)bir çırpıda okudum.
ebubekir,dr aydın topaloğlu'nun ateizm eleştirilerini nakletmiş.
birkere ateizm,tanrının varlığına inanmamaktır.ateist olmanın şartı "sosyalist"olmak değildir.ebubekir'e hatırlatalım özellikle akp destekçisi liberal olan pek çok ateist var.cemaate çalışan ateist tayfa değil midir taraf?
topaloğlu'nu hiç tanımıyorum.eleştirileri bilimsel bir temele oturmayan saçmalık ve demogojiden ibaret.
marksizm,dinleri toplumsal görüyormuş! başka türlü görmesi mümkün mü?
insanlar arası iş bölümünün farklılaşmasını haklılaştırmak için üretilen bütün ilke ve değerler sistemi "kültürdür".Din de,ahlak da,yöre töre de,hukuk da,dil de,estetik de bunun içine girer.tamamıyla maddi'dir.marksist materyalist bakış budur.
ebubekir'e gelince çok da üstüne gitmek istemiyorum.yeterince "saf"zaten :)
yoksa canına okumak işten değil :)
...daha bunda ne numaralar
HoLa -- 12.09.2011 - 14:46
...daha bunda ne numaralar var:
Devammmm!
Maytap yahu.
zensen yazdi; "..yoksa
ebubekir -- 12.09.2011 - 15:50
zensen yazdi; "..yoksa canına okumak işten değil....." edebinle yap canimi ye..
slm.
Bana bir din söyleyin
gamaro -- 12.09.2011 - 19:22
Bana bir din söyleyin ki;
durduk yere.. kendi kendine.. hiçbir harici şart ve faktörin (örn. gelişen bilim, hukuk, siyaset , devrim vs.) etkisi olmaksızın... yani tamamiyle içten içe bir yönelişle kendini almış da büyütecin altına koymuş olsun... Ve sonra bişey bulsun.. ve bu bulduğuyla ışık olsun, aydınlatsın, sıçratsın, hoplatsın. (desin ki mesela 17. yüzyılda; kölelik kuranda yasaklanmıştır, insanoğlu henüz bunu keşfedemedi, köleler hala alınıp satılıyor, ama biz kuranın emrini yerine getiriyor ve kaldırıyoruz!:))
Var mı böyle birşey?
Yok.
Ama ne var?
Kısasa kısas denilen şey modern hukuk ve ceza sistemlerinde meşruiyetini kaybedince geri adım atıp yok efenim o aslında yannış anlaşılmış demek var...
Kıza bir erkeğe iki, şahitlikte şu mirasta bu gibi ait olduğu zaman dilimiyle şartlanmış hükümselliklerin modern insanın ürettiği çağdaş kanun ve hukuk perspektifinde bi kıymeti harbiyesi kalmayınca dedektifliğe başlayıp kelime kökü aramak var...
Onbin küsür yıllık yaşam ve tarih deneyiminin ardından insan hakları evrensel beyannemasinde ifadesini bulmuş ve kutsal kitapların hay batası muğlaklığının aksine gayet açık ve net cümlelerle ifade edilmiş kimi ilkelerle boy ölçüşemeyeceğini gördüğünde ağır abi moduna mikinip efenim allah o iş zamana yayarak çözmek istedi diye takılmak var...
Aynı şekilde cinsiyet ayrımı ve kadın meselesi var.. Onda da dön geri hay bin kunduz sittin asırdır anlaşılmamış ayetler var.
Aman ha elini kesmeyin şeklinde bir cümleyi bile doğru dürüst kuramayacak kadar ebleh olduğu için, bin küsür yıldır elleri dilleri koparılmış, dövülmüş, öldürülmüş, çığlıkları asırların sessizliğinde kaybolmuş milyarlarca köle ve cariyenin azmettiricisi bir tanrı var.
Var oğlu var.
Soru net: Hangi din durduk yere spektro-introlar yapmıştır da kendine, o hep ötelediği ve kafir saydığı insanların ürettiği değerler raptiye gibi girmeden kıçına bi çeki düzen vermeye kalkmıştır kendine? Zaten böyle tipler de hep avrupadan filan çıkar, nedense..
Taliban el kesmeye devam eder, ama bunlarda demokraaasi var. Ve bunca şeyin üstüne alır onu da sana satmaya kalkar. Kadını da, çocuğu da, bilimi de, sanatı da ... hepsini ve hepsini cingöz bi esnaf gibi ve hiç utanmadan pazarlar, pazarlar, pazarlar... Efenim bizde aslı var... Tak ordan bi de kamil insan, mümin duyarlılığı vesaire... Aman efenim Das kapital de neymiş, asıl peygamber efendimiz birgün yolda yürükene.. Heee? Başlar ondan sonra Cübeyr bin Haris... hurma... deve..
Var var..
Bakın gördünüz mü? İmamlar insan oldu yine, biz olamadık.
Ama sevgili Agnostik'in de söylediği gibi;
bıktık kardeşim bıktık... İmamların insan olmasından bıktık.
E dahası da var..Mesela
gamaro -- 12.09.2011 - 19:33
E dahası da var..
Mesela III. Reich'in yahudi sorununu ele aldığı metinler içinde "Sie müssen weg" şeklinde bir ifade var...
Eeee... ne var bunda derseniz , şu var;
Şimdi bu cümle öyle bir cümledir ki... eğer tanrı tarafından ve almanca vahyedilmiş olsaydı, kutsal kitabınız dilden dile çevrilirken ellibin adet parantez açmak gerekebilirdi... O denli yani...
Sie müssen weg...
Vay be, burda ne demek istedi acaba tanrı?
Olası çevirileri de sıralayayım mı?
Gitmeliler..
Etkisizleştirilmeliler..
Uzaklaştırılmalılar..
Yanımızda olmamalılar..
Burada olmamalılar..
Uzakta olmalılar..
Var olmamalılar..
Yok olmalılar..
Ölmeliler..
Öldürülmeliler..
Yok edilmeliler..
SEÇ BEĞEN AL.
Çünkü ne demişler, tanrı sözü her zaman dilimine hitap eder...
Tabi..
Zaman olur kesersin, zaman olur itersin, zaman olur sadece istemiyorum dersin.. ama medenice efenim, medenice elbette*.. Çünkü nedir, sie müssen weg yalnızca bir tekliftir felan:)
Bu işte böyle bir manyaklıktır , hem de en diyalektiğinden!
Zaten fıkıh tıkıh mıkıh da bunun için var.
Var oğlu var.
Diyalektik yapan Marks'ı beğenmiyor...
Çünkü niye?
Efenim peygamber efendimiz birgün yolda yürürkene...
Çölobik geveleme.
Hadis : Resulullah (sav)
xenix -- 13.09.2011 - 09:37
Hadis : Resulullah (sav) buyurdular ki: "Hangi köle, efendilerinin izni olmadan evlenirse zanidir."
HadisNo : 5655
Hadis : Resulullah (sav) buyurdular ki: "Hangi köle kaçarsa, bilsin ki ondan zimmet (garanti) kalkmıştır, dönünceye kadar namazı kabul edilmez."
HadisNo : 4163
Hadis : Resulullah (sav) buyurdular ki: "Üç kişi vardır ki, onların namazları kulaklardan öte geçmez: 1) Dönünceye kadar, kaçan köle. 2) Geceyi, kocası kendisine dargın olarak geçiren kadın. 3) Kavminin nefret ettiği imam."
HadisNo : 2801
Hadis : Resulullah (sav) buyurdular ki: "Bana cennete giren ilk üç kişi arzedildi. Bunlardan biri şehid, biri iffetli olan (ve azla yetinerek) iffetini koruyan, biri de Allah`a ibadetini güzel yapan ve efendilerine hayırhah olan bir köle idi."
HadisNo : 5140
Nahl(75) Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah'a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler.
Sen ne diyorsun gamaro? Köleler birleşip hak arayacakmış... İslamı temelinden sarsıyorsun. Ne o öyle özgürlük, eşitlik falan...
xenix: Takiplerim: Yorumlar harika bu arada.
Sayin(!) Ebubekir
G Milat -- 13.09.2011 - 09:45
"edebinle yap canimi ye.."
ifadesi size mi ait ben mi yanlis goruyorum:))) Siz cok mu edep bilmissiniz de baskalarina edepli ol demissiniz...
Su Sonsuz US sitesinde US'lanamadiginiz gibi, ar'lanamamissiniz da... Harcanan vakte yazik yahu :))
*G Milat*
atefobik geveleme..
ebubekir -- 13.09.2011 - 09:58
gamaro,sordu;"E hani ateizm dindi, şimdi de ideoloji mi?..."
cevab,
bence,din=ideoloji=ilke=kurallar bütünüdür..
din/islam vs.
dünya ve ahirete yöneliktir ve hayatin her alanini kapsar..
kisi,
"X din"görüsleri yerine "X ideoloji" (ateizm/komunizm/kemalizm vs.) görüs ve felsefesini yasam tarzi yaptigin da O onun "din"i olur..
ateizm/ideoloji vs.
sadece dünyayla ilgilenen,ahiret düsüncesine hazimsiz bir sistemdir özellikle sosyalist (kominist) ülkeler bilincli din karsitligi politikalar (ideoloji) uygulamistir..
örnegin
söylemler farkli olsada bahsi gecen ateist uygulamalar, forumda karsilastigimiz sövgü ve hakaretler esliginde yapilan din ve dindar avciligi söylediklerimi teyid etmektedir..
kisaca
ideoloji ve din insanlara felsefelerine uygun bir"yasam tarzi" önerir tek fark "din" ayni zamanda ahiret inancini kapsarken ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez..
ateistler bir adim ileri giderek din karsitligini devlet politikasi/ideoloji haline getirmistir....."
verdigin cevaba bak;
1-Amaaaan, zensen...
gamaro tarafından Pzt, 12/09/2011 - 16:28 tarihinde gönderildi.
Amaaaan, zensen... takıldığın şeye bak.Patlat bi peygamber efendimiz birgün yolda yürürkene öyküsü.. das kapital halt etsin yanında.v.d.
2-Bana bir din söyleyin
gamaro tarafından Pzt, 12/09/2011 - 22:22 tarihinde gönderildi.
Bana bir din söyleyin ki;durduk yere.. kendi kendine.. hiçbir harici şart ve faktörin (örn. gelişen bilim, hukuk, siyaset , devrim vs.) etkisi olmaksızın...v.d.
3-E dahası da var..Mesela
gamaro tarafından Pzt, 12/09/2011 - 22:33 tarihinde gönderildi.
E dahası da var..Mesela III. Reich'in yahudi sorununu ele aldığı metinler içinde "Sie müssen weg" şeklinde bir ifade var...
Eeee... ne var bunda derseniz , şu var;Şimdi bu cümle öyle bir cümledir ki... eğer tanrı tarafından ve almanca vahyedilmiş olsaydı, kutsal kitabınız dilden dile çevrilirken ellibin adet parantez açmak gerekebilirdi... O denli yani...v.d.
***
basa dönelim ve sorunuzu hatirlayalim,"E hani ateizm dindi, şimdi de ideoloji mi?..." begenin yada begenmeyin ben cevabimi verdim ancak yazdiklariniz ne sorunuzla ne de benim verdigim cevapla bir alakasi yok..
bu da atefobik geveleme olsa gerek..:))
slm.
Ben sana cevap vermemiştim
gamaro -- 13.09.2011 - 14:54
Ben sana cevap vermemiştim ki Ebubekir. (Bi ara onu da yaparım)
Lakin teknik bir hata var..
atefobik derken..
hidro-fobi ve hidro-fobik gibi yani..
Ki hepimizin malumu, bunlar latince hidro (su) ve fobus (korku) kelimelerinden mütekkip olarak, sudan kaçınan veya sudan korkan gibi bir anlam sunar.
Peki ya aynısını atefobik kelimesi için düşündüğümüzde ne çıkar? Bu kez de ateizmden kaçınan veye ateizmden korkan gibi bir anlam çıkar...
Takdir edersiniz ki bu ben olamam:)
Ama korkan demesek bile, kaçınan sizsiniz en azından.
Ve şimdi baştan alalım;
Neydi?
atefobik geveleme..
bence de:)
gamaro,verdammt-e
ebubekir -- 13.09.2011 - 16:34
gamaro,verdammt-e technik..klavye azizligi:) "ateobik" olmasi gerekirken "atefobik" olmus..yanlisimi düzelttigin icn tesekkür eder cevabini beklerim..
slm.
Tamam.. beyanı esas kabul
gamaro -- 13.09.2011 - 18:43
Tamam.. beyanı esas kabul ediyoruz :)
Ama diyorum ki ben;
gamaro -- 13.09.2011 - 20:12
Ama diyorum ki ben;
Öykü bu ya... 1683 yılının serin bir sabahı misal.. Abdurrahman Fettani hazretleri kalksa... ve aylardır devam eden çalışmalarının ardından dese ki: amanin yarabbim biz ne yapıyoruz böyle?! Sonra koştursa talebeleri gelse... E ne yapıyoruz hocam? Yav şu kölelik- cariyelik filan var ya... Evet hocam nolmuş yane?... Yahu ne olmuşu var, baksanıza bu bizim kurana göre resmen yasak yav!
Yapma beaa...
Valla..
E napcaz şimdi ?
Tabi ki kaldıracaaz!
:)
Sahi, böyle şeyler neden olmaz?
Hocam ama dikkatinizi çekerim, o iş zamana yayılmış felan:)
Yıl kaç?
1683...
:)
öykü degil,ateist gercek..
ebubekir -- 16.09.2011 - 09:45
"..Tanrı aşkına, bütün önyargıları ve dogmaları yıktıktan sonra halkın beynini yıkama sırası bize mi geldi?..."
(Sosyalist Prudhon’un Karl Marx’a hitabı, 1864)
****
"..komünizm hızla bir dogma haline geliyor; Marx’ın zihinlerden ve kalplerden kovduğu dinî inançların tahtına talip oluyor..."
(Max Stirner)
****
Milyonlarca insanın ağır işler yüzünden öldüğü, işkence gördüğü, açlıktan birbirini yediği sovyet çalışma(?) kampları ve komünist gizli polisi Çeka hakkında:
“Son derecede verimli bir bilimden ve insanın yeniden eğitilmesinden bahsetmek istiyorum.
O eğitim ki suçluyu faydalı insana çeviriyor, dünkü toplumun karanlık güçlerle bozduğu adamı yarının insanı yapıyor Tarih’in yasalarına göre.
Beyaz Denizden Baltık Denizine açılan kanalın müthiş tecrübesi göstermiştir ki toplumun alt tabakalarından gelen binlerce kadın ve erkek Çeka polisi tarafından ikna edilebilmiş, yapılacak işler karşısında meselâ bir hırsız başka bir mesleğe geçebilmiştir.
Newton’un başına düşen elma fizik için ne ise bu muazzam tecrübe de tarih önünde yeni bilimin rolü için odur.
İnsanın maymunluktan insanlığa geçtiği döneme benzer bir çağ yaşıyoruz.
Proleterya denen bu yeni sınıfın tarihi bir görevi üstlendiğine tanık oluyoruz: insan’ın insan tarafından yeniden eğitilmesi.”
(Sosyalist bir gerçekçilik için - Pour un réalisme socialiste, Paris, 1935)
****
1956′da Sovyet tanklarının Macaristan’a girmesi, 25.000 insanı öldürmesi ve 200.000 insanın ülkeden kaçışı hakkında:
“Macar işçi sınıfı enerji dolu bir hareketle Nagy’nin hükümete aldığı Hitler ve Vatikan yandaşlarına yolu kapattı ve ülke yönetimine el koydu.
Bu proleterya hükümeti iç barışın tesisi için Sovyet ordusunun katkısını istedi. Fransız komünist partisi olarak Macar işçi hükümetini destekliyoruz.
Faşist hayvanların, feodallerin ve kilise prenslerinin bitmeyen tarruzlarına karşı Komünist/ateist/ Rusya’nın işçi ve köylü ordusunun yardıma koşMAması zaten düşünülemezdi.”
(Fransız Komünist Partisi’nin resmî yayın organı l’Humanité Gazetesi, 27 octobre 1957)
****
Kendi yandaşları, komünist parti üyeleri ve kızıl ordu subayları da dahil olmak üzere milyonlarca Rusu (=insanı) öldürten, memurlara kotalar ve idam hedefleri veren Stalin hakkında:
Teşekkürler Stalin!
Teoride ve pratikte onu örnek alan bu insanlar için teşekkürler.
Teşekkürler Stalin!
Fransa’nın bağımsızlığının garantisi, barış arzusu ve işçi sınıfının geleceği olan bu insanları yetiştirdiği için teşekkürler!
O proleterya ki gökyüzüne yükselmek olan kaderinden hiç bir şey onu vaz geçiremez!”
(Les lettres françaises, Mart 1953)
****
vikipedi :Holodomor (Голодомор), ya da Ukrayna Kırımı, 1932–1933 arasında, o dönem Sovyetler Birliği'nde, şimdiki Ukrayna ve Rusya'nın Kuban bölgesinde suni olarak yaratılan kıtlık sebebiyle 5-10 milyon insanın yok olduğu olaylara verilen addır.
Sovyet arşivlerinin açılmaması yüzünden, ölü sayısını kesin olarak belirleyebilecek araştırmalar günümüze kadar hâlâ yapılamamış olmasına rağmen, Ukrayna nüfusunun dörtte birinin o dönemde hayatını kaybettiği düşünülmektedir..."
****
Timothy Snyder, Bloodlands :
komünizme, özel mülkiyetin iptaline, kolektivist tarım politikasına direnen halkı hizaya getirmek için Stalin onlara “iyi” bir ders verecekti:
Holodomor!
”Kıtlık neticesinde aileler bölündü.
Polis teşkilâtı GPU’nun belgelerine göre aileler en zayıf üyelerini ya da gelinlerini yediler.
Yetişkinler çocuklarını öldürüp yemeye başladı.
2500 civarında insan yamyamlıktan tutuklandı ama gerçek rakam bunun çok üzerindeydi...”
devami var..
***
konuya dönersek;
gamaro,sordu;"E hani ateizm dindi, şimdi de ideoloji mi?..."
cevap;
bence,din=ideoloji=ilke=kurallar bütünüdür..
din/islam vs.
dünya ve ahirete yöneliktir ve hayatin her alanini kapsar..
kisi,
"X din"görüsleri yerine "X ideoloji" (ateizm/komunizm/kemalizm vs.) görüs ve felsefesini yasam tarzi yaptigin da O onun "din"i olur..
ateizm/ideoloji vs.
sadece dünyayla ilgilenen,ahiret düsüncesine hazimsiz bir sistemdir özellikle sosyalist (kominist) ülkeler bilincli din karsitligi politikalar (ideoloji) uygulamistir..
örneegin
söylemler farkli olsada bahsi gecen ateist uygulamalar, forumda karsilastigimiz sövgü ve hakaretler esliginde yapilan din ve dindar avciligi söylediklerimi teyid etmektedir..
kisaca
ideoloji ve din insanlara felsefelerine uygun bir"yasam tarzi" önerir tek fark "din" ayni zamanda ahiret inancini kapsarken ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez..
ateistler bir adim ileri giderek din karsitligini devlet politikasi/ideoloji haline getirmistir....."
slm.
Zırva
açparantez -- 16.09.2011 - 12:03
"kisaca
ideoloji ve din insanlara felsefelerine uygun bir"yasam tarzi" önerir tek fark "din" ayni zamanda ahiret inancini kapsarken ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez..
"
Adam daha din ne onu bilmiyor, zırvaladıkça zırvalıyor. Bir sürü din var ahiret inancı olmayan, öte dünyası olmayan. Bu şaşkının din deyince aklına sadece islamla, hristiyanlık geliyor galiba.
)kapa parantez
Kakaloji ne zaman felsefe
oik0s -- 16.09.2011 - 12:26
Kakaloji ne zaman felsefe oldu behey zorti...
"Komün ne" sen bana onu söyle. Sonra gene saçmalarsın biz de seni adamdan saymaya devam ederiz.
Hitler seçilmedi mi ? Tekrar tekrar seçilmedi mi ? Yollar, barajlar, teknolojik atılım yaptırmadı mı? Neydi ? Katolik hemi de en koyusundan... Demokrasi var. Din var. Sanayi var. Adam var. İdeoloji var. Eeee sonra ? Ne yok ?
İnceledin mi ?
Başka türlü bakalım:
Kanuni var. Din var. Şeriat var. Savaşacak adam var. Gemiler var. Dünyanın hakimi var. İdeoloji var. Malta'ya gidiyorlar; 20,000 kişi... 1,000 kişiden dayak yiyip götün götün geliyorlar. Ne eksik ?
Viyana'ya da gitmişlerdi...
Aynı şekilde; Stalin var. Komün var. Devletler birliği var. İdeoloji var. Sanayi var. DİN VAR. Ne yok ?
Tayyip yok. hehehe...
Bu kendini bilmez din'den liberalizme uçarak hatta ışık hızı gidiş gelişler yaşadığı için olsa gerek kendi idealizminin vahşi arzularını bir çırpıda yok sayıyor. İnsana saygının kadına saygının S sini bilmeden kalkmış bana ateist kötü edebiyatı yapıyor. Sanki DİN denilen garabet milyar kişiyi öldürmemiş gibi...
ebubekir hazret sen beni
zensen -- 16.09.2011 - 13:27
ebubekir hazret sen beni öldürcen :D
Marks'ın da işi gücü yoktu insanların zihinlerinden ve kalplerinden "dinleri nasıl kovayım"diye düşünüp taşındı ve sonunda teoriler kurdu.
çok kere yazdım anlamadın ama bikere daha şansımı deneyeyim:
doğa'nın tek demokratik gerçeği ölümdür.ölüm,estetize edilir ve öte hayat formuyla adil bir dünya vaad edilir.insanlara "sabretmeleri,bu dünyanın bir imtihan yeri olduğu,kaderine razı gelip isyan etmez ise cennetle müjdeleneceği empoze edilir"...böylelikle sistem aksamadan işlemeye devam eder.dinler,iktidarlar tarafından oluşturulur.
marks'ın hedefinde adaletsiz sistem var.tabii bu adaletsizliği gizleyen,kader ve ahiret gibi olgularla sisteme isyanı engelleyen dinler'de nasipleniyorlar.
açparantez yazdi;"..Bir
ebubekir -- 16.09.2011 - 13:54
açparantez yazdi;"..Bir sürü din var ahiret inancı olmayan, öte dünyası olmayan..
" tamam iste..
bende,"din=ideoloji=ilke=kurallar bütünüdür.." diyorum zaten:) hem " ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez.." diye de ayrica vurguluyorum..
zirva,mirva diye zirvalayacagina daha dikkatli oku..
ha
farkli düsünüyorsaniz din/ideoloji farkini sizden dinliyelim dimi..:))
slm.
oikos yazdi;"..Sanki DİN
ebubekir -- 16.09.2011 - 14:37
oikos yazdi;"..Sanki DİN denilen garabet milyar kişiyi öldürmemiş gibi..."
bu konuda ateistleri solladiklarini sanmiyorum:)
öyle oldugunu varsaysak bile ateizm yörüngesine giren ateistlerin isledikleri katliamlar icin bir mazuriyet degildir,olamaz..
zensen,"das kapital"i ve
ebubekir -- 16.09.2011 - 15:07
zensen,"das kapital"i ve sahibini degil,ateistlerin uygulamalarini elestiriyorum ayrica kimse elestirilemez olmadigi gibi marks da degildir..
9.9.11 tarihinde xenix´e cevaben söyle yazmistim;
".....hem dikkat edersen ben "das kapital"i degil atestlerin uygulamalarina yönelik elestiri getirdim siz aksini yapiyorsunuz.."
aradaki fark gözünüzden kacmis..:))
slm.
Nassı yane, ISO 9001 de bir
gamaro -- 16.09.2011 - 15:27
Nassı yane, ISO 9001 de bir ideoloji mi şimdi?
:)
Ben ebubekir'in tezini anladım.
Diyor ki: ahiret inancı varsa dindir, yoksa ideolojidir.
Ateizm nası din oluyo o zaman?
Yav din deği işte, ideoloji!
Ama arada eşittir var dikkatinizi şekerim.
Nerden şekerin oluyorum ben senin?
E ilke ve kurallar bütünüsün de ondan:)
Amaaeeenn...
En azından Ebubekir ile Ali K arasındaki farkı anladım:)
Neyse efenim, ateizm de bir
gamaro -- 16.09.2011 - 15:49
Neyse efenim, ateizm de bir dindir tabi.
Dindir dindir.
Hemi de kolaylık dinidir.
İslamın şartı beştir misal, ateizminse tek, he he:)
Şimdi sen tanrı yoktur dedin mi?
Ohooo, bitti gitti.
Ondan sonra ister liberal ol ister sosyalist, ister pozitivist ister materyalist, ister faşist ister internasyonalist, ister singel ister swinger, ultra herşey dahil maşallah:)
Önerebileceğim kitaplar: (Ateist Klasikler)
Ateizm ve Ampriyokiritisizm (Lenin)
Ateist Manifesto (Marks & Engels)
Ludwig Feuerbach ve Klasik Alman Ateizminin Sonu (Engels)
Diyalektik Ateizm (Marks)
Ölü Şovenizm, Yaşayan Ateizm (Lenin)
Ailenin, Özel Mülkiyetin ve Ateizm'in Kökeni (Engels)
Geleceğin Ateizmi (Feuerbach)
:)
Anlamamazlığa mı
açparantez -- 16.09.2011 - 16:06
Anlamamazlığa mı veriyorsun yoksa gerçekten anlayamıyor musun ebubekir?
Bak şimdi.
Din, genellikle doğaüstü, kutsal ve ahlaki öğeler taşıyan, çeşitli ayin, uygulama, değer ve kurumlara sahip inançlar ve ibadetler bütünü.
Bu cümleyi belki bir okuyuşta anlayamayabilirsin. (Veya işine gelmez) O yüzden anlayana kadar oku.
Bunlar da öte dünyası olmayan dinler. (ideoloji falan değil lafı bi kere de doğru anla)
Taoizm
Konfüsyüsçülük
Neopaganizm
Şintoizm
vs vs.
Bunlar ne? Din
Ahiret var mı? yok.
Anladın mı? Yok...
(bilmediğin konularda kendini komik duruma düşürmede, senin üstüne adam tanımıyorum)
)kapa parantez
Klavye azizliğiymiş
açparantez -- 16.09.2011 - 19:24
Yav hem başlığa yazmışsın atefobik geveleme diye hem yorumun sonuna yazmışsın.
Yine bilmediğin sularda yüzmüş boğulmuşsun. Bir de işi pişkinliğe vurman yok mu...
Atefobiklik'de din mi?
)kapa parantez
Ebubekir anlayamaz. Bizler
kaminendo -- 16.09.2011 - 21:29
Ebubekir anlayamaz. Bizler din allah peygamber hakkında yorum yaparken, eleştirdiğimiz ayeti sureyi getiriyoruz, tarihi getiriyoruz, OKUDUĞUMUZ kitapları getiriyoruz. Sen gibi BİR TEK KELİMESİNİ BİLE okumadığımız eserler hakkında BAŞKALARININ ŞEYİYLE GERDEĞE GİRMİYORUZ! Marksizmle ilgili hangi kitabı okudun, materyalizmle ilgili hangi kitabı okudun, HANGİ FİLOZOFU okudun?
Bir tane söyle!!
Din kelimesi gidilen yol,
parçuket -- 17.09.2011 - 21:26
Din kelimesi gidilen yol, hayat felsefesi, yaşam tarzı gibi alamlarda kullanılırsa ateizmde kendine göre bir dindir. Ama din kelimesine böyle bir anlam yüklemek kişinin kendi isteğidir sadece.
yildizli p
G Milat -- 17.09.2011 - 21:38
Ateizmi dinlestirme cabasi nedendir? Dunya'da din kitligi mi var? Insanlar sokakta dinsizlikten oluyorlar mi??
Nedir yani???
Her seyi dinlestirince tatmin mi olcaksiniz? Cennetin ulvi kapilari mi acilacak? Allah baba karnenize 5pekiyi mi yazcak? Muhammed lolipo mu vercek?
Amac ne?
*G Milat*
Ateizm dindir diye yazan
gamaro -- 17.09.2011 - 22:09
Ateizm dindir diye yazan adam "Amadeus" filminden ne anlar?
Aaaah, ah...
Sokmuş kafaya dini, din dini de dindini..
Ateizmin
oik0s -- 17.09.2011 - 22:51
Din olabilmesi için;
-Tanrı (veya birçok tanrı),(tapınılan doğaüstü güç )
-Peygamber, ( O dini tebliğ eden)
-Ritüel, (O dinin örf ve adetleri, ibadet prosedürleri)
-Mabed
Gereklidir.
Ateizmde hiçbiri mevcut değildir. Ateizm için bir inanç türü diyorsanız, bu durumda inandığınız hertürlü durum din haline gelir. Bu da retorik olarak mümkün değildir.
eksik okumussun sayin gamaro..:))
ebubekir -- 18.09.2011 - 19:56
gamaro yazdi; "..Ben ebubekir'in tezini anladım. Diyor ki: ahiret inancı varsa dindir, yoksa ideolojidir..."
eksik okumussun sayin gamaro..:))
atif yaptigin yorumumda,
din/ideoloji ayrimi yapmadigim gibi ideoloji ve din,insanlara felsefelerine uygun bir "yasam tarzi" önerir dedim..
TEK farklarinin
"din" ayni zamanda ahiret inancini kapsarken ideoloji ahiret ile ilgilenmez,önem vermez dedim..
ayrica
ateistler bir adim ileri giderek din karsitligini devlet politikasi/ideoloji haline getirmistir dedim..
anlasilmayacak gibi de degil ama:)
slm.
kaminendo,"ya bu nice
ebubekir -- 18.09.2011 - 20:20
kaminendo,"ya bu nice okumaktir" derdi yunus emre su karaladiklarina..
okumak,kavramak ve en önemlisi maksadi anlamak farkli seylerdir..
bak
piyasa da okumus "fasist kalas"lardan gecilmiyor bende fasist ateist uygulamalardan bahsediyorum niye gocunuyon ? okumadigin yada isine gelmedigi nasil da siritiyor:)
ayrica
"ORDU GÖREVE" pankarti acip cagdaslik taslayan prof./doc. vs. müzelik kafalari hatirla eminim bunlar "ateizm hafizi"dir lakin kendilerini gericilikten,islamofobia paranoyasindan bir türlü kurtaramiyorlar iste..:))
Ben bir soru yönelttim
kaminendo -- 18.09.2011 - 20:41
Ben bir soru yönelttim şahsına, bugüne kadar BİR tane felsefe kitabı okudun mu, sosyalizm, komunizm, marksizm hakkında TEK BİR kitap okudun mu, materyalizm hakkında BİR tane kitap okudun mu?
kaminendo,pesinfikirli
ebubekir -- 19.09.2011 - 12:53
kaminendo,pesinfikirli forumdaslar örnegi sende "Ebubekir anlayamaz." dedikten sonra
hizini alamayip," Sen gibi BİR TEK KELİMESİNİ BİLE okumadığımız eserler hakkında BAŞKALARININ ŞEYİYLE GERDEĞE GİRMİYORUZ!.."diyerek zirvalamaya devam ettin..
yani
düsünmeden/tartmadan agzina geleni söyle daha dogrusu icindeki "islamofobia"yi kus sonrada kalk soru sor ve muhatap alinmayi bekle..
yok öyle yagma..
"...Dün yaptığınız şey size hala çok iyi görünüyorsa ,bugün yeterli değilsiniz demektir...."
(Earle Wilson)
"..Eğitimin amacının zihinsel özgürlük olduğu bir dünya isterdim.
Gençlerin aklını, onları bütün hayatları boyunca nesnel kanıtların oklarından koruyacak olan bir zırhın içine sokmamalı.
Dünyanın açık kalplere ve aydın insanlara ihtiyacı var ve bunu statik sistemlerle elde edemeyiz....."
(Bertrand Russell)
Peşin hükümle bir ilgisi
kaminendo -- 19.09.2011 - 13:29
Peşin hükümle bir ilgisi yok. Dansözlükle ilgisi var. Ne zamandır materyalizmi eleştiriyorsun, sosyalizmi eleştiriyorsun, ama hiçbiri hakkında tek BİR kitap okumamışsın, yazdıklarından anlaşılıyor hiçbirşey okumadığın. Alıntı yaptığın Bertrand Russel'dan bile tek BİR sayfa okumadığını sen de biliyorsun.
Okumadın. Okuduysan hangi kitap? Bir tanesini söyle! Bir tane diyorum.
Hangi kitap?
kaminendo -- 19.09.2011 - 13:35
Hangi kitap Ebubekir, hangi kitap?
Sevgili Kaminendo; Sorduğun
oik0s -- 19.09.2011 - 13:48
Sevgili Kaminendo;
Sorduğun soruya bak yahu...
Baden belediyesindeki eşek sayısını soracaksın. Ki adam cevap versin.
ateizm,din degil diyen "amedeus"dan mi etkilenmis ?
ebubekir -- 20.09.2011 - 14:52
ateizm,din degil diyen "amedeus" dan mi esinlenmis ?
"din dini de dindini" tekerlemesi en cok ateist dindarlara yakisiyor..konu basligina direk girmektense islam üzerinden cevap vermeye calisan belli ki zülfü yare dokunulcagindan ürküyor:)
gamaro hakli, "ateist dindar" sapla samani karistirdigindan sokmus kafaya dini,din dini de dindini..:))
slm.
Hangi kitabı okudun
kaminendo -- 20.09.2011 - 15:00
Hangi kitabı okudun ebubekir? Bir tane bile okumadın değil mi? Dikkat ettin mi, köşe yazılarıyla yaşıyorsun, köşelerin adamısın, köşe kapmaca oynar gibi. Çocuk gibi.
Ateizm; din değildir
xenix -- 20.09.2011 - 15:04
Ateizm; din değildir.
Elbette değildir. Din'in tanımı açıktır. İdeolojinin de tanımı açıktır.
Ayrıca din=ideoloji de yanlıştır. Hem eşittir deyip hem arasındaki farkları saymanız matematiğe de mantığa da ters bir işlemdir.
Kurallar bütünü şeklinde bir eşitlik koyarsanız ISO 9001 de din olur, matematik te din olur hatta trafik kuralları bile din olur.
Öyle eşittir konmaz her kelimenin arasına keyfiyete göre.
Ateizm din değildir, ideoloji değildir, komünizm değildir, sosyalizm değildir, hatta kurallar bütünü bile değildir.
Yine dinci üçkağıtçılığı ile şöyle denir ateizm için. "Ateizm tanrıyı reddetmektir"
Hayır hayır. Ateizm tanrıyı reddetmez.
Ateizm'in reddettiği şey teistin kafasındaki "sözde tanrı" dır.
xenix: Takiplerim: Ayrıca bir konu hakkında kitap okumadığı belli olan birine hangi kitabı okudun diye sorulmaz.
ateizm,din degil diyen""Good Bye Lenin"filminden ne anlar?
ebubekir -- 21.09.2011 - 00:21
sayin xenix,
siz,
din/ideoloji tanimi üzerinden kendinize haklilik payi cikartmaya calisirken yapilmis tanimlarin cesitliligini hesaba katmiyorsunuz..
öyle ki isteyen istedigi,isine gelen "tanimi" alir ve kullanir hem sizde taktir edersiniz ki su dünya pazarinda müsterisi/alicisi olmayan hicbir ürün yoktur..:))
din,ideoloji vs. dünya pazarina sunulan ürün gercek hayatta karsiligini buldugunda kendini kanitlamis sayilir.. ki bu konuda ateizm ve komunizm bahsini ettiginiz "ISO 9001" onayina layik görülmemis:) halklari tarafindan ülkelerinden kovulmustur..
örnegin,
dogu almanya,isci cenneti:) ve iscilerin cennetten kacmamasi icin insa edilen berlin duvari:)) vs. gibi aci tecrübeler yeterince ipucu verir insana..
simdi
komunist liderler:
fikir babasi/ideolog
marks..................................................ateist
stallin...................................................ateist
lenin....................................................ateist
mao......................................................ateist
ateizm´in
"inanc/din/ideoloji"olmadigini savunanlara komunist liderlerin "ateizm"i ideolojilerine referans yaptiklarini,dibine kadar ateist olan ideologlarin ateist propaganda esliginde komunizmi yaymaya calistiklarini hatirlatirim.. (kurtulus cephesi dergisi)
ateizm,
felsefeyse eger elbette bunu yönetime yansitacak,yansitmasi da dogaldir zira bütün komunistler ateisttir cünkü komunizmin temeli ateizmdir..
hatta
pkk´a ideolojisi de ayni sekilde ateist düsünceden ve komünist bataklikdan beslenir zira pkk militanlarin beyin yapicilari da marks ve yandas ideologlardir..
ateizm "din/ideoloji" degildir diyen "Good Bye Lenin" filminden ne anlar ?
film´de gecen bir bölüm;
"...sosyalist anne pencereden devasa coca-cola yazısını görür ve oğluna o kapitalist içecek değil mi der.
ve
çocuk da
hayır anne
onlarla yeni anlaşma yaptık
onlar da
sosyalist
bizden.
der..."
slm.
Farkındayım
xenix -- 21.09.2011 - 05:56
"öyle ki isteyen istedigi,isine gelen "tanimi" alir ve kullanir hem sizde taktir edersiniz ki su dünya pazarinda müsterisi/alicisi olmayan hicbir ürün yoktur..:))"
Farkındayım sayın ebubekir. İsteyenin istediği tanımı alıp işine geldiği gibi kullandığının gayet farkındayım. Zaten bu keyfiyeti eleştirmiştim.
Gelelim komünizm meselesine. Komünizm din ise eğer, ee bunun karşıtı olan kapitalizm de din oluyor.
Bilirsiniz ki kapitalizmin Allahı = paradır. Üstelik bu kapitalizm dini ve tanrısı para her türlü yaşamdan onay almış ve varlığını çok da güzel sürdürmektedir.
Siz de kapitalizm dininin bir müridi olarak paraya = Allah şeklinde tapmanızı bu kadar açık bir dille ifade edeceğinizi sanmıyordum.
xenix: Takiplerim
Pöf... Komunizmin temeli
gamaro -- 21.09.2011 - 08:21
Pöf...
Komunizmin temeli ateizm filan değildir ebubekir.
Ali k ile aranızdaki farkı söyleyeyim:
Konu tarih ve felsefe olunca ikiniz de "mucizeler" yaratıyorsunuz. Ali k'nın senden farkına gelince.. O diyor ki ne var canım ben de yaparım soyut resim.. E ne de olsa soyut resim işte... Ver ordan kırmızıyı, ortaya bir küp, üçgeni taşır dışına çerçevenin, serpiştir siyahla turuncuyu, hoooppp... vay, "ressam" aslında neyi imgeledi felan...
Lakin Ebubekir'in durumu daha fena.
Çünkü o aynısını piano ile yapmaya çalışınca...
Bir tane kitap bile
kaminendo -- 21.09.2011 - 08:42
Bir tane kitap bile okumadın değil mi? Aynen evrim karşıtı olup tek kelime biyoloji okumamışlar gibi. Köşe yazılarına takılmaya devam et sen, komunizmin temeli ateizmmiş... Peygamberin ne senin, kapitalist mi? Sen nesin?
"bende," din= ideoloji= ilke=kur
kaminendo -- 21.09.2011 - 08:49
"bende,"din=ideoloji=ilke=kurallar bütünüdür.." diyorum"
Din eşittir ideoloji, eşittir ilke, eşittir kurallar bütünüymüş... İnsan az okuyunca böyle tanımları çok kolay yapar, hiç zorlanmaz.
xenix yazdi;(parantez ici
ebubekir -- 21.09.2011 - 11:52
xenix yazdi;(parantez ici bana ait) "..Gelelim komünizm meselesine. Komünizm din (IDEOLOJI) ise eğer, ee bunun karşıtı olan kapitalizm de din (IDEOLOJI) oluyor..."
gördün anlastik:)
ha
bir ideoloji/din mürid olmak,paraya tapinmak bu ayri bir konu ama onu da tartisalim tabi..
kisaca
insanoglu herseye tapinir,tapinmistir (para,makam,kadin vs.) bunu psikoloji nasil tanimlar? gamaro daha iyi bilir ama ben bu duruma raydan cikma,kendini kaptirma,adamak vs. yani dinli/dinsiz fundamantalizm diyorum..
mesela,
X despotu savunmak adina bahaneler üretmek de bir bagimlilk/tapinmadir..
hem
ideologlar raydan cikmis kabul ettikleri toplumlari,düzenleri,ilkeleri düzeltmek icin gece gündüz ugrasip binlerce sayfa kitap yaziyor,iktidari ele gecirdiginde zora basvurmuyormu ? ateist uygulamalardan bi evvelki yorumda örnek verdim..
uzaga gitmeye gerek yok mustafa kemal ve ideologlari farkli mi davrandi ?
herneyse..
farkli ideolojilerin beyin ögüten tezgahinda örnegin, "varligim varligina armagan olsun"(hirn amputiert) sloganlariyla "amac disi"na cikarilan insanin hedefi,ritüelleri elbette farkli olacaktir ama iste bu hal bi tapinma halidir bu gercegi kapitalizmle sinirlamak sadece kendini kandirmaktir..
batili "akil adam"larin ayetlerini tartismasiz kabul eden okumus ala turka "dinsiz dindar"lar da sIkca rastlanan bi durum..:)
slm.
Sonuç?
xenix -- 21.09.2011 - 12:07
Okuduk anlaştık... Kapitalizm dinine (IDEOLOJI) mensup kapitalizmin Allah'ına (PARAYA) tapan birisin.
Bu mu?
"mesela,
X despotu savunmak adina bahaneler üretmek de bir bagimlilk/tapinmadir.."
Mesela kapitalizmi savunmak adına bu sayfalarda üretmediğin bahane kalmadı.
xenix: Takiplerim
iste kivrak zeka sip diye
ebubekir -- 21.09.2011 - 14:59
iste kivrak zeka sip diye anladi kapitalizmin allahina taptigimi,dinini savundugumu.:))
peki
dini afyon ilan edenlerin afyonlasan ideolojilerini elestirdigimi niye anlamadin ?
isine gelmemis olabilir mi ?
slm.
Mesela
Misafir -- 21.09.2011 - 17:39
"dini afyon ilan edenlerin afyonlasan ideolojilerini elestirdigimi niye anlamadin ?"
Bir süredir takip ediyorum sizi ebubekir. Artık yazmak istedim, siz burada insanları eleştirirken nasıl bir ideolojik saplantıyla yaptığınızı farkedemeyecek kadar kör ideoloji içindesiniz.
Dönüp okuyun mesajlarınızı...
Üzülüyorum ebubekir
xenix -- 21.09.2011 - 21:12
Üzülüyorum ebubekir
Gerçekten üzülüyorum.
Cuntacı faşist sağcıların, beyinlerinizi bu şekilde yıkamasına üzülüyorum. Sen ki kolay kolay aklını kiraya verecek adam değilsin. Okuyup öğrensen neyin ne olduğunu anlasan keşke.
Mehmet Ali Bora'nın oynadığı 12 eylülde yapılan işkenceleri konu alan "eve dönüş" filminde bir sahne vardı.
İşçi (M.A Bora): Ben bu komünizm işlerinden hiç anlamam ki.
Hoca: Zaten anlasaydın ne sen, ne ben burada olurduk.
xenix: Takiplerim
Aylardir bu ebubekir e
HoLa -- 21.09.2011 - 23:06
Aylardir bu ebubekir e "cahil ve de sigirsin" denilmekte.
Mahkeme duvari mubarek...
...vardir buncasini yalayip yutmanin bir kerameti.
editör ne ise yarar?küfürbaz bekcisimidir..:))
ebubekir -- 22.09.2011 - 12:31
bu basligi ikinci kez yaziyorum gözden kacmis olabilir:)
evet
yine hola,yine hakaret,yine salya sümük küfür..demek ki "can cikar huy cikmaz" bu kisiler icin söylenmis..
E bizde sevdigi,ruhuna kazidigi jargonla cevap verelim..
zil zurna cahil,ateist ve entel sigirin istedigi bu zaten..bu,daha fazlasina gücü yetmeyen sanal alemin terbiyesiz kabadayi yöntemidir.. hakaret et,sindir ki kacsin..
ilginc olan,benimsedikleri jargonla cevap veriliyor da yalayip yutuyor farkinda degil:)
hazimsizligini anliyorum,"din afyondur"diyen marks´in afyonlasmis ideolojisini elestirmem sindirim bozukluguna neden oluyor halbusi ne güzel allah yok,din kaka muhabbeti tutturmus gidiyorlardi..
demek ki,"körler sagirlar,birbirini agirlar" muhabbetinden daha bi haz aliyor..:)))
sayin misafir,öyleyse bi
ebubekir -- 22.09.2011 - 12:34
sayin misafir,öyleyse bi örnek verin ordan devam edelim..
slm.
Demek ki
Misafir -- 22.09.2011 - 16:34
"sayin misafir,öyleyse bi örnek verin ordan devam edelim.."
Gerçekten fakında değilsiniz.
Öyleyse siz burada saldırdığınız insanların kör ideoloji içerisinde olduğuna dair örnek verin de ordan devam edelim ne dersiniz? Belki ben yanılıyorumdur...!
ah xenix ah pastafaryan iyiligini versin emi:)
ebubekir -- 22.09.2011 - 17:16
xenix,konumuz bu degil ama cevap vereyim..
sagci/solcu kemalist cuntanin "bas ögretmen"i basta olmak üzere aleyhinde en fazla yorum yapan,gündeme getiren benim..
12 eylül uygulamalari ilgili liste yayinlayan benim..
12 eylül kemalist cuntanin yargilanabilmesi icin "yetmez ama evet" kampanyasina katilan benim..
bu durusumdan dolayi en fazla tenkiti yer yer hakaretler esliginde alan da benim..
peki
kimdi cunta savunmasi yapanlar ?
allah yok,din kaka diyenler degil mi ?
beceriksiz ulusalci cuntayi ve beyin yapicilarini desifre etmektense arabin tarihiyle teselli bulanlar degil mi ?
Eee ?
peki
sen nerdeydin ?
kimin yaninda saf tuttun ?
bu durum da
kimin beyni yikanmis ?
kim aklini kiraya vermis ?
ha
bide su benzerlige bak;
almanya ve nazi cuntacilar;.............das tausendjährige Reich” diyorlardi..:)) ( bin yil sürecek )
türkiye ve kemalist cuntacilar;..........28 subat bin yil sürecek diyorlardi..:))
ah xenix ah pastafaryan iyiligini versin emi:)
slm.
Evet sensin
xenix -- 22.09.2011 - 23:00
"sagci/solcu kemalist cuntanin "bas ögretmen"i basta olmak üzere aleyhinde en fazla yorum yapan,gündeme getiren benim..
12 eylül uygulamalari ilgili liste yayinlayan benim..
12 eylül kemalist cuntanin yargilanabilmesi icin "yetmez ama evet" kampanyasina katilan benim.."
Evet sensin ebubekir. Ne oldu? 12 Eylül cuntacıları yargılandı mı? Kandırılan kim?. Beyni yıkanan kim?
Biz biliyorduk halbuki yargılanmayacağını. Söylemiştik, onların amacı farklı. Yasa geçirmek için 12 Eylülü falan ortaya atıyorlar o işten hiç bir şey çıkmayacak bak gör diye. Aldılar oylarını 12 Eylül mağdurlarının, bak sen de onlardansın. O zamanlar işkence gören komünistler için timsah göz yaşları döküyordun. Ama bugün şu yukarıda yazdıklarına bak.
12 Eylül ihtilalinden geriye ne kaldığı çok açık...
Komünizmin ne olduğunu bilmeyen, aklını kiraya vermiş komünist düşmanları.
xenix: Takiplerim
12 eylül sizsiniz a be
oik0s -- 23.09.2011 - 13:06
12 eylül sizsiniz a be ahmak... Hala 12 eylül diyor. Biz gerizekalıyız ya...
12 eylül'ün içi dışı sonu başı yanı aklına ne gelirse o sensin...
Küçük zekasıyla bizleri kandıracak aklısıra...
evren´in ifadesi alindi eskiden tavuguna kis diyemezdiniz:)
ebubekir -- 23.09.2011 - 19:37
xenix yazdi; "..Komünizmin ne olduğunu bilmeyen, aklını kiraya vermiş komünist düşmanları.."
.......!?
yahu
siz ki mürekkep yaladiniz bilmeniz gerekir, T.C.´de "cagdas ! yargi" doksan yildir tospaga hiziyla yürüyor o nedenle "on yil süren yargi yargilanmali"demistim..
hem
kenan evren´in ifadesi dahi alindi eskiden tavuguna kis diyemezdin..:)) nasil görmezlikten gelirsiniz ?
madem ben komunizmi bilmiyorum öyleyse komünizmi bilen,bilmesi gereken "Marksist.org"un yorumuna bi göz atalim;
"...AKP'nin Anayasa değişikliği önerilerine yetersiz diyenlerin yanı sıra, "sivil vesayet", "sivil diktatörlük" istiyorlar diyerek karşı çıkanlar da var.
Bir de değişikliklere bakıp "faşist" diyen aklı kıtlar var.
Türkiye solu
yıllardır 12 Eylül darbesini her şeyin sorumlusu olarak görmüştür ama şimdi bir kısım sol bu tutumdan kopmuş, değişiklik önerisine karşı tutum almıştır.
AKP değişiklik önerileri çok daha kapsamlı olabilirdi.
Daha fazla demokrasi getirebilirdi.
AKP neden bunu yapsın?
Neden emekçilerin, sosyalistlerin, Kürtlerin, kadınların, eşcinsellerin benimseyecekleri demokratik açılımlar getirsin?
AKP bir burjuva partisidir.
Öncelikle büyük sermayeye hizmet eder, onun çıkarlarını savunur.
Onu farklı kılan ve darbe anayasasının bazı maddelerini değiştirmeye götüren şey Kemalist olmamasıdır.
Bu nedenle
Cumhuriyet tarihinden eski olan Kemalizm ile bir ölçüye kadar hesaplaşmak zorunda kalıyor.
Sola gelince;
solun Kemalizm ile hesaplaşması AKP'den ayrı, bağımsız bir süreçtir ama solun Kemalizm ile uzlaşması mümkün değildir.
Kemalizm'e taviz vermesi mümkün değildir.
Ayni şekilde
solun 12 Eylül Anayasasını savunması ya da onunla uzlaşması da mümkün değildir.
İşte
bu nedenlerle, solun önümüzdeki dönemde alabileceği tek tutum değişikliğe evet demektir.
Değişikliğe evet derken,
biz sosyalistler, daha geniş olan taleplerimizi ileri süreceğiz.
Irkçılık hariç;
sınırsız düşünce, ifade, örgütlenme ve eylem özgürlüklerini savunacağız.
Kadın haklarını, eşcinsel bireylerin haklarını savunacağız.
Gene
ırkçılık hariç, bütün yasaklara, sınırlamalara karşı çıkacağız.
En önemlisi,
Kürtlerin anayasal haklarının, bütün azınlıklarla birlikte anayasal garanti altına alınmasını talep edeceğiz.
Yani özgürlükleri isteyeceğiz. Özgürlükleri dillendireceğiz.
Ama
12 Eylül anayasasında gedik açacak olan değişikliklere de evet diyeceğiz.
Anayasa değişikliği önerisi, Anayasa'nın ünlü geçici 15. maddesini kaldırıyor; yani artık 12 Eylül diktatörleri yargılanabilecek.
Solcular olarak bunu yıllardır talep ettik.
Şimdi
AKP bunu gerçekleştiriyor diye, geçici 15. maddenin yerinde kalması için mi çalışacağız?
Sol, içinde olduğu çelişkili durumdan çıkmalıdır.
Topluma, halka, emekçilere güvenmelidir.
Sivil diktatörlük hezeyanını bir kenara bırakmalıdır.
Bugün parlamenter çoğunluk AKP'nin elinde.
Yarın değişir.
O vakit?
Ve asıl sorunda burada yatıyor.
AKP'nin çoğunluğunu azaltmak gerekiyor.
Bu, darbe ile, yargı önlemleri ile olamaz. Bu mümkün değil. AKP'yi ancak demokrasiyi ondan daha güçlü bir biçimde savunarak geriletebiliriz.
Değişikliğe evet diyeceğiz ama daha ileri demokrasi taleplerini ileri süreceğiz.
Şimdi tutarlı olma zamanıdır.
Eğer
tercihimizi hayır olarak yaparsak, hangi gerekçe ile olursa olsun tercihimizi bu haliyle 12 Eylül Anayasasının korunması yönünde yapmış oluruz.
Gerekçelerimiz ne olursa olsun, sonuçta hayır kazanırsa 12 Eylül anayasası kalmış olur. Diktatörlerden hesap sorulamaması anayasal garanti altında olmuş olur..."
slm
Akp yi ve onun müridi
oik0s -- 23.09.2011 - 20:50
Akp yi ve onun müridi aşırı sağcıları iktidara taşıyan 12 eylül'dür. Elbette 12 eylül'ü tasarlayan ve sunan ABD dir. Vahşi kapitalizmi ve anti-komünist hırsları savunan ABD'nin tek dayanağı muhafazakar kesimlerdir.
Darbe sonucu, muhafazakar ABD'nin ferdi neferi Özal başbakan yapılarak ilk adımlar atılmıştır. Aşağıda imam hatip liselerinin 12 eylül sonrası hikayesinin küçük bir bölümü vardır.
Cumhuriyet'in daha başlangıç yıllarından itibaren devleti eline alan osmanlının muhafazakarları hep iş başında olmuşlardır.
Bu muhafazakar güruhun, chp li olması, asker olması, vali olması, milletvekili olması hiçbirşeyi değiştirmemiştir. DİN DİN DİN demişler başka birşey dememişlerdir.
Askeri darbe de İmam Hatip okullarının artış hızını kesemedi Askeri yönetim, İmam Hatip Lisesi mezunlarına diledikleri üniversiteyi seçme hakkı tanıdı. 1979-1980 Dönemin Başbakanı Süleyman Demirel döneminde 36 adet İmam Hatip okulu açıldı. 12 Eylül askeri darbesinin ardından 35 tane daha İmam Hatip eğitime başladı. 1982 Askeri yönetim, İmam Hatip Lisesi mezunlarını üniversite sınavında diledikleri fakülteleri tercih etme hakkına kavuşturdu. 1982 Anayasası’nın 24’üncü maddesiyle din eğitimi devlet güvencesi altına alındı. Seçmeli olarak okutulan din dersleri, ilk ve orta dereceli okullarda zorunlu hale getirildi. 1984-1989 Turgut Özal liderliğindeki ANAP döneminde 90 adet İmam Hatip Lisesi açıldı. ANAP’ın Özal’dan sonraki lideri Mesut Yılmaz döneminde de 23 adet İmam Hatip Lisesi açıldı.
Bildiğiniz üzere 12 eylül kurumlarının tamamı bugün durmaktadır. Ne yeni anayasa taslağında ne geçen sene oylanan anayasada bu kurumların kalkması ile ilgili teklif bile verilmemiştir.
Bir süredir dikkat
saron -- 23.09.2011 - 23:21
Bir süredir dikkat ediyorum. Ebubekir, insanlar haklı olarak sana okumadığını söyledikçe internetten yazı çalıp getiriyorsun. Tam alaturka zihniyet. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak.
bu ebubekir in oradan
HoLa -- 24.09.2011 - 17:43
bu ebubekir in oradan buradan araklayıp kendi yazıyormuş gibi buraya itelediği zırvadan ileri gitmeyen ucuz neşriyat yazdıklarına bakıp küfür edenin olmadığı bir başlık var mıdır...
defalarca yazdım...
...sadece siber ortamda değil...
...her normal kişi gibi, bendeniz tepem atınca nerede olursam olayım, kim olursa olsun küfrü basarım.
edepsiz olan ben miyim acaba...
...yoksa bunca küfrü neden yiyorum diye sorgulamaksızın pişkince euro cinsinden küfür yemeyi kendine reva görüp oradan buradan paragraf araklayarak buraların her türlü içine sıçmayı kendine misyon edinmiş ahlaksızın yaptıkları mıdır?
Ha?
Sosyal gelisimin yanlis
G Milat -- 24.09.2011 - 22:28
Sosyal gelisimin yanlis yonde tamamlamis veya tamamlayamamis bireylerin elinden at gozluklerini almak mumkun degildir.
Bu ve benzeri tartismalarda sorulan sorulara cevap veremedikleri gibi konuyu baska sorularla dagitmaya ve dikkatleri baska yone cekme gibi eglimleri olur. Ahkam keserek kendi bilgi yoksunluklarini ortulemek icin turlu suclamalara da basvurabilirler. Tam da onlarin istedigi gibi konu yorungesinden cikiyor ve anlamsizlasiyor.
Boyle evrilen beyinleri dikkate almamak gerek diye dusunuyorum.
Yanlış yön değil sevgili
oik0s -- 24.09.2011 - 22:42
Yanlış yön değil sevgili G Milat: EKSİK YÖN...
Bir doğru veya bir yanlış yoktur. Eksikler vardır ve eksiklerini en iyi şahsın kendi bilir.
Tabi bazı abuk durumlar vardır: Hani Acun kucun yetenek yarışmasına katılan tipler ; Adam ben boyacı Hüsnü diyor ve başlıyor yamyam dansına... Yetenek desen yok, akıl desen evde bırakmış, eee diyorsun içinden nasıl katılmış bu deli ?
İşte aynı soruyu buradaki bazıları için sorabiliriz.
ötesi yok, tek bildiginiz allah yok,din kaka,marksizm cici..
ebubekir -- 24.09.2011 - 23:05
konu basligi malum..
aanladik yazdiklarim hosunuza gitmiyor..
okey..
zaten hosunuza gitsin diye de yazmiyorum..
sözde cok bilgilisiniz..
fakat
konu basligi ile ilgili biseyler yazmiyorsunuz ? yorumlarimi cevapsiz birakiyorsunuz ?
lakin,hakaret etmekte üstünüze yok..
demek ki,
bilgi/kibir
"..ete kemige büründü,sonsuzus´da cagdas küfürbaz olarak göründü..":)
kisaca
"Bizim oğlan bina okur, döner döner gene okur"deyisinde vurgulandigi gibi tek bildiginiz
allah yok
din kaka
marksizm cici.. E bunu da kutsal marks ve demogoglarindan asirdiniz..:))
soruyu tekrar edelim..
Marksist.org´un (devrimci anti kapitalist) yorumunu okudunuz sizden farkli düsünüyorlar..bu durum da Marksist.org´cular,xenix´in ifadesiyle "..Komünizmin ne olduğunu bilmeyen, aklını kiraya vermiş komünist düşmanları.." MI oluyor ?
slm.
Sonuç?
sonsuz -- 24.09.2011 - 23:20
12 Eylül darbecileri, işkencecileri yargılandı mı?
Bir sürü liberal ateist, marksist ateist, komünist ateist evet dedi de ne oldu? Onlarda yargılanacak sandılar işte. Yani bütün bunların konuyla alakası ne ayrıca? Konu hakkında kitap okumadığnı bilmediğini kabul etmek yerine milletin neye oy attığını getiriyorsun buraya.
Bütün ateistler komünisttir diyorsun, yanlış diyorlar.
Bütün komünistler ateisttir diyorsun, yanlış diyorlar.
Sen yanlış şeylerde ısrar ettikçe de.... Bir de hoşunuza gitmiyor diyorsun. Her saçmalayanın saçmalığı neden hoşumuza gitsin?
Sonuç? Atefobik geveleme.
sonsuz yazdi;"12 Eylül
ebubekir -- 25.09.2011 - 00:39
sonsuz yazdi;"12 Eylül darbecileri, işkencecileri yargılandı mı?.."
-kanun zirhiyla korumaya alinan bu adam ve yandaslari,dokunulmazdi,dokunulmasi hayal edilemezdi..ifadeye cagirmakla zaten yargilanmaktan beter ettiler..E surda gedik acildi devami hay hay gelir..
sonsuz yazdi;"Bütün ateistler komünisttir diyorsun..Bütün komünistler ateisttir diyorsun.."
-benim öyle bir iddiam olmadi sadece ateist katliamlari gündeme getirdim ve bir kisim ateist forumdas rahatsiz oldu..
sonsuz yazdi;"Her saçmalayanın saçmalığı neden hoşumuza gitsin?.
-farkli her görüse sacma damgasi vurmayi,sövmeyi marifet sayanlarin sacmaliklarina nicin muhalefet ettigimi anladiniz öyleyse ancak editörleriniz halen görmedim,duymadim,bilmiyorum modunda..:))
sonsuz yazdi;"Yani bütün bunların konuyla alakası ne ayrıca?.."
-itirazim var ama diyelim haklisin peki bu konu basliginda en alakasiz yorum yazanlara niye SES cikarmadiniz ?(cifte standart) mesela,gamaro´nun yazdiklari ki itiraz etmistim..
sonsuz yazdi;"Sonuç? Atefobik geveleme."
-yerinde sayanlar evrensel inkilapla devriliyor gerisi ateobik geveleme..
slm.
Yine yalan
sonsuz -- 25.09.2011 - 01:09
Ebubekir senin yalanlarını ortaya çıkarmaktan ben yoruldum sen yalan söylemekten yorulmadın. Sonra da yalan söylüyorsun dediğimizde geveliyorsun.
"ateizm,
felsefeyse eger elbette bunu yönetime yansitacak,yansitmasi da dogaldir zira bütün komunistler ateisttir cünkü komunizmin temeli ateizmdir.."
----
"-benim öyle bir iddiam olmadi sadece ateist katliamlari gündeme getirdim ve bir kisim ateist forumdas rahatsiz oldu.. "
Üzülüyorum yaşlı başlı adamsın kendinle neden bu kadar dalga geçittiriyorsun. Yalan söylemesen ne güzel insansın. Yani oku biraz öğren ne kaybın olacak ki. Saron'un dediği gibi. Bilgi sahibi ol sonra fikir sahibi ol.
Ebubekir yalanları
oik0s -- 25.09.2011 - 10:34
Şurada bunca senedir yazıyorsun.
Ve sürekli hedef gösteriyorsun. (Kendini melek diğerini kelek yerine koyarak)
Yalanlarından, bilgisizliğinden geçtim. Neden sorusunu sorabilir miyim ?
- - -
Büyük neden; saklı nedendir. Askerlerin neredeyse tamamını, gazetecilerin belli bölümünü içeri atan zihniyetin gizli emelleri artık ayyuka çıkmıştır. Tek amaç, Ülkede karşıt görüş bırakmamak ve yakın gelecekte (Sadece kendileri kalınca) diğerlerini tümden yoketmektir. Operasyon başlamıştır. Hiç anlamadıkları bilmedikleri demokrasi lafları etmelerine rağmen bugüne kadar demokratik en ufak bir gelişme olmamıştır. 12 eylül kurumları yerindedir. Yargı vesayet altına alınmıştır. Eğitim güdükleştirilmiş ve yandaşlarla doldurulmuştur. Yalancı Ebubekir'in her fırsatta dile getirdiği TÜRBAN meselesine bir çözüm önerisi dahi getirilmemiştir. Çünkü en büyük kozları türbandır. Kötüleme, sindirme ve propaganda için müthiş bir araçtır. Aksine kalmalıdır. Yoksa nasıl mağdur edebiyatı yapıp cahil halkı kandırabilirler.
- - -
Ateizme gelince,
Ateist olmak euroyla satılmış insanların anlayabileceği birşey değildir. Onlar menfaat girdileri olmayan bir şuuru anlayamazlar. Cennet yok, menfaat yok... Nasıl anlasın ateisti...
Buna "Yalan yazıyorsun"
HoLa -- 25.09.2011 - 12:02
Buna "Yalan yazıyorsun" diyorsun....hakaret olarak almıyor.
"Oradan buradan arakladığın paragraflar sana ait değil" deyip gözüne sokuyorsun...elemandan tık yok...hakaret olarak almıyor.
"Bak orada öyle yazmıyor böyle yazıyor" deyip atıyorsun kanıtı kaynakçayı önüne...bunu hakarete uğramış olarak almıyor.
"Bir dediğini bir başka yazıda çürütüyor ya da aksini iddia ediyorsun" deniliyor..."Aha bak tarihi saati bu yazdığın yalan da bu" diyorsun...bana mısın demiyor...beter zırvalamalara devam ediyor...hakaretten saymıyor bunca yalanının yakalanmasını...
"Avanta alıp Euro karşılığında yazıyor emperyalistlerin uşaklığını yapıyorsun" diyorum...hakaret olarak almıyor.
Tükrük kovasından farksız bir şekilde varlık göstermesine PES ARTIK şeklinde dayanamayıp:
"Kardeşim sığır mısın" diyorsun...
"Aaa hakaret" diyor.
Felsefik, sosyolojik tek bir
kaminendo -- 25.09.2011 - 18:03
Felsefik, sosyolojik tek bir kitap okumamışsın diyorsun, onu da hakaret olarak algılamıyor. Atıp tutmaya devam ediyor.
sonsuz,yalan yok sözümün arkasindayim..
ebubekir -- 27.09.2011 - 09:55
sondan baslayalim..
insanlarla yani genelde dindarla özelde müslümanla dalga gecmekten baska marifeti/becerisi olmayanlari anladik da peki su sözde "okumus kalas"lara müsaade eden site sahibine ne demeli ?
ha
dalga gecmissin
ha
dalga gecilmesine müsade etmissin dalga gecen razi,müsaade eden razi..
fark nerede ?
üzülüyormus..
kücük at da cicivler yesin..
***
konuya dönersek yalan yok (belki yanlis anlama) sözümün arkasindayim..
sonsuz,
"Bütün ateistler komünisttir..Bütün komünistler ateisttir.." ideolojik takilana yönelik bir ifadeydi yoksa birey olarak "bütün ate´ler komunist yada bütün komunistler ate´dir" anlaminda degil..
bu nedenle
"..ateizm´in"inanc/din/ideoloji"olmadigini savunanlara komunist liderlerin "ateizm"i ideolojilerine referans yaptiklarini,dibine kadar ateist olan ideologlarin ateist propaganda esliginde komunizmi yaymaya calistiklarini hatirlatirim.. (kurtulus cephesi dergisi)..."
diye yazdim..
yani
"ateizm,felsefeyse eger elbette bunu yönetime yansitacak,yansitmasi da dogaldir zira bütün komunistler ateisttir cünkü komunizmin temeli ateizmdir.." sözümün arkasindayim..
yorumu cimbizlamadan bir bütün olarak tekrar okudugunuzda konu anlasilir buyrun;
".......................................ateizm,din degil diyen""Good Bye Lenin"filminden ne anlar?
ebubekir tarafından Çar, 21/09/2011 - 03:21 tarihinde gönderildi.
sayin xenix,
siz,
din/ideoloji tanimi üzerinden kendinize haklilik payi cikartmaya calisirken yapilmis tanimlarin cesitliligini hesaba katmiyorsunuz..
öyle ki isteyen istedigi,isine gelen "tanimi" alir ve kullanir hem sizde taktir edersiniz ki su dünya pazarinda müsterisi/alicisi olmayan hicbir ürün yoktur..:))
din,ideoloji vs. dünya pazarina sunulan ürün gercek hayatta karsiligini buldugunda kendini kanitlamis sayilir.. ki bu konuda ateizm ve komunizm bahsini ettiginiz "ISO 9001" onayina layik görülmemis:) halklari tarafindan ülkelerinden kovulmustur..
örnegin,
dogu almanya,isci cenneti:) ve iscilerin cennetten kacmamasi icin insa edilen berlin duvari:)) vs. gibi aci tecrübeler yeterince ipucu verir insana..
simdi
komunist liderler:
fikir babasi/ideolog
marks..................................................ateist
stallin...................................................ateist
lenin....................................................ateist
mao......................................................ateist
ateizm´in
"inanc/din/ideoloji"olmadigini savunanlara komunist liderlerin "ateizm"i ideolojilerine referans yaptiklarini,dibine kadar ateist olan ideologlarin ateist propaganda esliginde komunizmi yaymaya calistiklarini hatirlatirim.. (kurtulus cephesi dergisi)
ateizm,
felsefeyse eger elbette bunu yönetime yansitacak,yansitmasi da dogaldir zira bütün komunistler ateisttir cünkü komunizmin temeli ateizmdir..
hatta
pkk´a ideolojisi de ayni sekilde ateist düsünceden ve komünist bataklikdan beslenir zira pkk militanlarin beyin yapicilari da marks ve yandas ideologlardir..
ateizm "din/ideoloji" degildir diyen "Good Bye Lenin" filminden ne anlar ?
film´de gecen bir bölüm;
"...sosyalist anne pencereden devasa coca-cola yazısını görür ve oğluna o kapitalist içecek değil mi der.
ve
çocuk da
hayır anne
onlarla yeni anlaşma yaptık
onlar da
sosyalist
bizden.
der..............................................................................."
***
avrupada farkliliklara en fazla sahip cikan kesim uygar dünyanin "orijinal ateist"leridir örnegin,avusturalyali ateist basbakanin beyanatini biliyorsunuz alaturka "cakma ateist"lerde izine pek rastlamadigimiz..:))
slm.
İlla saçmalayacak: Çakma
oik0s -- 27.09.2011 - 10:33
İlla saçmalayacak: Çakma ateist ne yahu...
Çakma / orijinal ayrımı müthiş, kafası sadece ayrıma çalışıyor. Bölüyor, tekrar bölüyor ve kendini güya haklı çıkartan sonuca ulaşıyor.
Sana cevap yazılması bile senin için şereftir, çakma şark kurnazı seni...
Uzun uzun
sonsuz -- 27.09.2011 - 11:33
Uzun uzun kopyala yapıştır yaparak sulandırmana gerek yok. Hala aynı şeyi yapıyorsun çünkü.
Bak şimdi bunu yazan da sensin
"bütün komunistler ate´dir" anlaminda degil.."
bunu yazan da;
"zira bütün komunistler ateisttir cünkü komunizmin temeli ateizmdir.." sözümün arkasindayim.."
Şimdi bilgi olmadan fikir sahibi olduğun için böyle şeyleri sıkça yapıyorsun. Bırak uzun uzun yapıştırmayı böyle şeylerle ancak düşünmeyen insanları kandırırsın. Tek soru sana.
Bütün komünistler ateist midir?
Evet veya hayır diye cevap ver sonra devam edelim tartışmaya.
Berlin duvarı ha...Ben
gamaro -- 27.09.2011 - 15:25
Berlin duvarı ha...
Ben sana Mardan Palace'ı önereyim o zaman.
Bi kadeh şampanya 40, gecelik de herhalde 600-700 dolardan filan başlar.
Gördüğün gibi duvar muvar yok.
Kadeh kaldırıyorum
Misafir -- 27.09.2011 - 17:29
OikOs'un son yorumuna kadeh kaldırıyorum. Saygılarımla.
...devşirme bir
HoLa -- 27.09.2011 - 23:50
...devşirme bir fıkra:
şimdi bu bizim ebubekir arkadaşı ibraam ile birlike hristiyan olmaya karar verirler.
ne yaparız nasıl ederiz derkene...
bi bakarlar ki karşıdan bir papaz geliyor:
-papaz efendiiii papaz efendiiii, biz hristiyan olmak istiyoz, ne edek?
-evladım çıkacaksınız the mountain dağına üç kere "biz hristiyan olmak istiyoruz" diye bağıracaksınız.
açar bakarlarlar google dan...the mountain dağı nerede...görürler ki bildiğin dağ.
çıkarlar tek bildikleri yani kaz dağının tepesine...
...tepeye varırlar ki, zirveye ulaşmak için kayalık dik bir yeri tırmanmak lazım.
sarp, tutacak yeri olmayan duvar gibi bir kayalık.
ebubekir ibraam a döner:
-bak ibraam sen eğiliyon ben senin sırtına basıp tepeye tırmanıp orada bi güzel bağırıyom, sonra da sen benim sırtıma basıp tırmanıp bağırıyon...tamam mı?
-tamamdır.
ibraaam eğilir...ebubekir ibraam ın sırtına basıp tımanır, zirveye varır:
-ben hristiyan olmak istiyyooooooom, beeeeeeeeennnn hristiyaaaan olmak istiyoooooooooom...beeeeen hrrrrriiiistiyan olmaaaaak istiyooooooooooom.
ibraam aşağıdan:
-haydi bre ebubekir in, ben de çıkıp bağrınacam
ebubekir ibraaama dönüp:
-kes ammına goduuumun müslosu.
***
...demedi demeyin.
ebubekir adına cevap vereyim
açparantez -- 28.09.2011 - 15:08
sonsuz sormuş
"Bütün komünistler ateist midir?
Evet veya hayır diye cevap ver "
ebubekir adına cevap veriyorum
"Bütün komünistler ateisttir ama her komünist ateist değildir."
)kapa parantez
sonsuz,malum kisiler zaten
ebubekir -- 28.09.2011 - 21:25
sonsuz,malum kisiler zaten konuyla ilgili yorum yapmak yerine sövgü üzerinden konuyu yeterince sulandiriyorlar siz anlamamakta israr etseniz de..
herneyse..
cevap; insan, her cesit ideoloji icin potansiyel adaydir..
komünist olacak kadar ideolojik/siyasal durusa sahip olan,yani ateizm´i ideolojilerine referans yapan,dibine kadar ateist olan komunist ideologlarin izinde giden hala spirütüel takiliyorsa ortada bi ariza vardir..
kisaca
ateist olmadigini iddia eden komunist birilerini kandirmaya calisan kisidir..
slm.
Üstüne basa basa
oik0s -- 29.09.2011 - 09:34
Üstüne basa basa söylüyorum:
Bakış açında insan yok, ideoloji var. Kendini inandırdığın "mümin saf ve temiz olur" kandırmacasını burada bizlere yutturmaya çalışman saçma değil korkunç psikolojik travma...
Tarih bir süreçtir ve devamlılığı vardır. Sadece Kuyucu Murad Paşa isimli zat, 100,000 cesetten sorumludur. Ayaklanma bastırma bahanesiyle yaptığı kıyımlar tarihte yazılıdır. Şöyle demiştir :
"İlahi, bugün düşman katlinde ben kulunu mahçup etme! Pirliğime merhamet eyle! Din-i mübin ve Peygamberimizin şeriatı ianeti için niyetimin doğruluğunu ve şeriat namusunu parçalayan müfsitlerin ortadan kaldırılması babında garezsizliğim dergah-ı ehadiyetinde malumdur. Senden yardım rica ederim!"
Tanrı'dan yoksul Anadolu köylülerini katletmek için yardım isteyen Murat Paşa'nın bu niteliğine ilişkin Peçevi şunları kaydediyor:
"Saltanatın namusunu korumakta, kesin kararlı idi. Celali diye adı çıkan kimsenin Cuhud, imana gelmez, merd-i mülhid tövbekar olmaz dizesinin anlamına uygun olarak, ne imanına, ne Müslümanlığına, ne de tövbesine kesinlikle güvenmezdi. Ölümden gayrı bir araçla onun doğru yola getirilebileceğine inanmazdı!"
Al sana imanlı adam... Muhakkak çakmadır.
Aslında ebubekir doğru söylüyor
xenix -- 29.09.2011 - 10:00
Aslında ebubekir doğru söylüyor.
Bir insan; hem emeğin hakkını savunup, hem dindar olamaz.
Bir insan; hem servet düşmanı olup, hem dindar olamaz.
Bir insan; hem köleliğe karşı olup, hem müslüman olamaz.
xenix: Takiplerim
İnsanlar Uykudayken
artemis -- 29.09.2011 - 19:38
İnsanlar Uykudayken yaptıklarını unuttukları gibi, uyanıkken yaptıklarını da bilmiyorlar......garip....çemberin başı sonu aynı....toz duman kawramsız saygısız insan...tartışırken saygılı olmayı bile beceremezken eğitici olmak nasıl bir tezat....:(kim neye inanırsa inansın yada toprakla buluşana dek ateist kalsın..önce insan olmayı başarsın...kim ne derse desin ALLAH ı inkar etmekle kim ne başarmış bugüne kadar...kabul etmemek için nedenler warsa kabul etmek içinde nedenler olmalı:)arz talep kim olursanız olun inançlı olmak,ahlaklı olmak,we aşılanan we emredilen iyilikle yaşamak SONSUZ MUTLULUKTUR......
"w" ne demek oluyor.
Agnostik -- 29.09.2011 - 21:35
"w" ne demek oluyor. Klavyende "v" harfi mi yok bre özenti ? (allah ile buluşmanın sırrı = w)
Türk diline saygısı olmayan birinin saygıdan sözetmesi insan oluşunun ibret-i göstergesi...
sayın agnostik bnm
artemis -- 29.09.2011 - 21:46
sayın agnostik bnm alışkanlığım....ayrıca bunca mewzunun arasında buna takılmanız gülünç..tabi taşlamak için görebileceğiniz tek kusurdu...w bana daha yakın we daha kolay geliyor fakat birinin göz zewkini rahatsız ediyorsa v harfini kullanabilirim pekala...saygılarımla
sonsuz huzura
artemis -- 30.09.2011 - 09:12
sonsuz huzura kavuştum...hangi işe başladıysam hayırlısıyla hep başardım...doğru algılayarak adil bir vicdanla etik bir yaşama sahibim...ne dilediysem çok şükür hepsine sahibim.....benim hayrıma olmayan her gereksizlikten törpülendim...sizleri,bütün kainatı daha çok sevdim....bütün dünya inanmak,islamı seçmek zorunda değil,dinimizde zorlama yoktur...sayın masal ben ateist bir ailede büyüdüm ve islamı kendim seçtim....bu cevabım tatminkar gelmeyebilir ama bu benim tercihim...sordunuz diye cevap verdim...islamda bütün sorularıma cevap buldum.....tekrar buluşmak dileğiyle şimdilik bukadar..herkese iyi günler..saygılar....
Sevgili Masal,Sorduğun
oik0s -- 30.09.2011 - 11:46
Sevgili Masal,
Sorduğun soruya ben cevap vereyim:
Önce eyüp sultan hz. türbesini ziyaret ettim. Sonra telli baba; artık adil vicdanım ve sonsuz dilek dileme gücüm var. Ne dilersem şıp diye oluyooo. Sırada cücük baba, güdük baba ziyaretlerim var. Hayırlısıyla yapayım değme keyfime. Keyfo gıcır olcem. Akp den tüm ihaleleri bir bir kapçam. Huzura kavuşçam, altın sıçma yeri yaptırcam. Sevgi dolu olcem. Bizde zorlama yok isteyen istediği helaya edebilir. Babam zerdüşt anam ortodoks lakin ben putperestliği seçtim.
oik0s: Mutluluğun anahtarı islam-mış. Vah vah islama kadar mutluluğu tadamayan onca insana...
sayın oikos..türbeler
artemis -- 30.09.2011 - 16:53
sayın oikos..türbeler örneğinizin hangi algınıza paralel ortaya çıktığı tartışılır..ama hela örneği şahane olmuş,tebrikler..nekadar tahammülsüzsünüz islamı tercih edenlere karşı...size islamı seçin demediki yahu...bu ne antipati...ayrıca bana kalırsa türbe ziyaretinden medet ummak şirktir...tek ifade etmeye çalıştığım ilahi gücün varlığını anlamak için ilim bilim ilişkisini gözden kaçırmamak gerek...ben araştırmalarım sonucunda doğru tercih yaptığımı düşünüyorum...sizde kendinize göre doğru tercihle yolunuza devam ediyorsunuz...ben ateist olan kötüdür öyledir böyledir demedim islamı seçsin dmedim...bütün müslümünlar akpli değil ayrıca..konudan konuya atlayıp alakasız örneklerle kendi dalganızı geçmişsinzi hatta bana yönelen soruya bile cevap verme gereği duymuşsunuz....genelleme yapmak ise hiç mantıklı değil...herkesin kendi hür iradesi vardır ve istediğini seçmekte özgürdür..akıl bizlere(insana )verilmiş en değerli ödüldür...astronomi,biyoloji,fizik,anatomi dallarını araştırıp bilgi sahibi olduktan sonra ALLAH'ı sorgularız..büyüktür de nekadar büyüktür,nekadar güçlüdür..kainatı,güneşi,yıldızları,dünyayı neden yarattı...bitkileri,hayvanları yarattıktan sonra neden insanoğlunu yarattı?Kuran okundukça anlışılır...detaysız öz olmaz...gören göz ile görmeyen göz bir olmaz..arkadaşlar bunlar benim görüş ve düşüncelerimdir,kimse kabul edip uygulasın diye değil fikir alışverişi açısından seviyeli tartışabildiğimiz için buradayız...saygılar...
sayın oikos sizi tanıma
artemis -- 30.09.2011 - 17:34
sayın oikos sizi tanıma şerefine nail olmuşken birkaç sorum olacak.... madem bildiğimiz üzre ateizm bir ideolojik kavram,size göre bu ideolojinin bir parçası olarak vicdan,ahlak,insani kavramlar,merhamet,duygular,sevgi nedir....bunların hiçbiri yoksa neyi neye göre savunuyor veyahut savunmuyorsunuz....ateist olan neye göre mutlu olur gerçekten merak ediyorum....
Ah! be sevgili çocuğum bir
oik0s -- 30.09.2011 - 19:44
Ah! be sevgili çocuğum bir zamanlar ben de ateist idim. Gel gör ki ateizmin bir sevgi dini olmadığını, işbu gayrimenkulun, vicdansız ve hayasız bir inşaat artığı olduğunu; astronomi, biyoloji, tarih, felsefe, antropoloji okuyarak öğrendim.
Uzun büyüklük tartışmalarından sonra en büyüğün, Yuşa baba türbesi olduğunu öğrendim. Gören gözler bunu anlasın bellesin diye de haliyle putperest oldum. Şimdi çok mutluyum:) İki çocuğum var ikisinin de adını aklımda tutabiliyorum.
Hımm..Araştırmalarınız
Masal -- 30.09.2011 - 19:49
Hımm..
Araştırmalarınız sonucunda sonsuz huzura kavuştunuz demek.. Ne güzel:)
Peki artemis, o sonsuz huzura kavuşurken; insanların öldürülmesini, elinin kolunun kesilmesini, kamçılanmasını,
savaş zorbalığının ardından köle kazanılmasını, bunların iş yaptırmak ya da cinsel amaçlı kullanılmasını onay ve hükümlere bağlayan, hayvanların boğazlanmasını öngören ve doğa üstü bir varlık tarafından dikte ettirildiği varsayılan kurallarını nasıl değerlendirdiniz?
Not: Sevgili oik0s'un yorumuna hidetlenmişsiniz:) lakin; sizden daha gerçekci yaklaşmış:)
"...tartışırken saygılı
gamaro -- 30.09.2011 - 21:26
"...tartışırken saygılı olmayı bile beceremezken eğitici olmak nasıl bir tezat...."
" ALLAH ı inkar etmekle kim ne başarmış bugüne kadar..."
Yukardaki gibi güdüklere şahit olmak inanılmaz derecede çileden çıkartıcı. Hele ki flight'ın...
Neyse..
Bir de ders veriyor.. Kuran okundukça anlaşılırmış, gören gözle görmeyen bir olur muymuş, öz ve detaymış..
Sizin topunuz aynı dümbeleğin çocukları mısınız yahu?
Siktirin gidin.
Saygılar!
sayın oikos sizinki bir
artemis -- 30.09.2011 - 21:28
sayın oikos sizinki bir ekip çalışması farkındayım bundan da rahatsız değilim:)bir kişiye yazıyorum aynı anda 5 kişi cevap veriyor....sanırım sizden yaşça oldukça büyüğüm(60)...daldan dala atlayarak tercihlerinizin sağlıklı olup olmadığını kendinizin bile bilmemesi ve artık alay konusu haline gelmesine rağmen dostlarınızın anlatımıyla açıklık netlik buysa ne diyeyim ben pek açıklayıcı bir cevap alamadım....çocuklarınıza gelince adlarını aklınızda tutabildiğiniz günü hatırlayın ve şükredin....dünya hali....ne ile övündüğünü dikkat etmesi gerek insanoğlu..malum herşeyin tek sahibi var....verir...alır.....yine verir,yine alır...yada hiç vermeyebilir......ideoloji,ateizm,vs konusundan hiç bahsetmediğiniz gibi ahlakmış insanmış oralara değinmeye gerek kalmadı sanırım.....
sizde alayınız oku oku
artemis -- 30.09.2011 - 21:36
sizde alayınız oku oku boşa...salak saçma kitaplara(turan dursun)okumaktan kendini kaybetmiş helak olmuş zavallı yaratık denmeyi bile haketmeyen mahluklarsınız iğrenç ve seviyesizsiniz....pisliğiniz kendinizden fışkırıp birbirinize bulaşmış.....özellikle sen gamaro tam biz eziksin...küfürleriniz kadarsınız...kalitesizliğinizle burda ancak birbirinizin g....kollarsınız.....sizden şu koca memlekette toplasan 3 beyiniz çıkar...hadi şimdi bol bol helada toplu buluşmalar dilerim....sizin gibileri ancak orası paklar.....kendi pisliğinizde boğulun....
:))
xenix -- 30.09.2011 - 22:57
Nasıl bir "sonsuz huzur" bu? 3 yorum sonunda dağılmış.
"benim hayrıma olmayan her gereksizlikten törpülendim...sizleri,bütün kainatı daha çok sevdim..."
Bir kaç yorum sonra...
"okumaktan kendini kaybetmiş helak olmuş zavallı yaratık denmeyi bile haketmeyen mahluklarsınız iğrenç ve seviyesizsiniz....pisliğiniz kendinizden fışkırıp birbirinize bulaşmış.....özellikle sen gamaro tam biz eziksin..."
Ha bi de arada şu var...
"genelleme yapmak ise hiç mantıklı değil."
xenix: Takiplerim
siktirin gidin diyen
artemis -- 01.10.2011 - 09:18
siktirin gidin diyen dengesize aynı dilden cewap vermek gerek...haddini bilecek...böyle bir huzur işte kıssasa kıssas...etme bulma dünyasında zaten birşey karşılıksız kalmaz...şahsıma siktir diyebiliyorsa herşeyi duymaya mahkum....toplanmış 3 , 5 kişi birbirini kollayıp oylama yapıyor....ALLAH bilir üşenmeyip bunlar buluşup bu saçmalıklar için kritik yapıyor....gül gül öldüm acınacak hallerine...dengeler eksi artı diye kurulur böyle zavallılar olmasa nasıl şükredecektik....denyonun ruh hastasının birinin yada teorisi çürütülmüş birinin sözünü ALLAHın kelamına tercih edenler olmadan sahip olduğumuz sonsuz saltanatın farkına varamazdık....zavallının biri kalkmış ağzını yaya yaya yavşak yavşak alaycı bir biçimle yazıp çiziyor..eeee bizim w harfimiz saygısızlık kategorisine giriyor....sonra kalkıp siktirin gidin diyerek mallığını zekasızlığını ortaya döküyor...ıyyyy...yazık ya yazık acıyorum.....adam gibi tartışamayan sonunda bu lafları hakeden ahmağa acıyorum...birbirinize oy vermeye devam edin...tutunabileceğiniz materyallerle anca huzur bulursunuz....verebileceğiniz saçma örneklerle dön dön aynı yere döneceksiniz,hoşunuza gitmeyen birşey okuyunca yazan inançlı arkadaşlarımada küfürü basacaksınız...tabi İSLAM işinize gelmez...ahlaki kurallar çerçevesinde yaşamak...hak yemeden iyilik yaparak,ayyaş gibi küfürler eşliğinde avare gibi dolaşmadan,sapıtmadan,merhametli ve sevgi dolu bir yaşam zor geliyordur...sizin tahtınız bencillik....okadar ben'cilsinizki kendinizi tanrı sanıyosunuz....bir gün ölecek bir tanrı...işinize gelmez doğru durmak...islam bunları emredr sizde kabul edemezsiniz..kendinizi okadar üstün sanıyorsunuzki ALLAH ı kabul edemezsiniz...üstüne alay edersiniz...hadi şimdi çamurunuzda yüzmeye devam edin sonsuz ateistler....birbirinize gülüp arkadan iş çevirin...kes yapıştır yazılarınızla hava atın..sarhoş sarhoş başağrılarıyla uyanın..dejenere yaşayın...yuva yıkın...küfür edin...sizin sonsuz huzurunuz bu...bunların farkında olmak ise benim SONSUZ HUZURUM:)))
syn xenix sizleri bütün
artemis -- 01.10.2011 - 09:21
syn xenix sizleri bütün kainatı sevdim derken yaratan ALLAHI kastettim anlamamışsınız...
Huzur islamdadır'ı
gamaro -- 01.10.2011 - 09:27
Huzur islamdadır'ı seyrettiniz.
(Kişinin karşısındakine hitaben; göreceksiniz.. hissedeceksiniz..orda herşey var "larçlığında" konuşabilmesinin (alayının kullandığı dil aynı) özellikle incelenmesi gereken psikopatalojik bir durum olduğunu düşünüyorum)
genellemeyi de
artemis -- 01.10.2011 - 09:29
genellemeyi de anlamamışsınız xenix....ibadet konusunda genelleme yapılmaz ama birbirini kollamak için bir araya gelip aynı kişiye saldıran birkaç kişi birlik olmuş demek bunlarda genelin içindeler zaten daha ne olsunn
senin dilini kullanıcam
artemis -- 01.10.2011 - 09:33
senin dilini kullanıcam gamaro neden daha iyi anlayasın diye..ruh hastası ve zavallısın noldu şaşırdın bukadar kendin küfür ettin larç değilsin ben edince larç oldu hahahaahah........biliyormusun sana psikiyatri de nörölojide fayda etmez artık çünkü bana kalırsa insan değilsin gamaro yazık sana
hadi şimdi çamurunuzda
gamaro -- 01.10.2011 - 09:37
hadi şimdi çamurunuzda yüzmeye devam edin sonsuz ateistler....birbirinize gülüp arkadan iş çevirin...kes yapıştır yazılarınızla hava atın..sarhoş sarhoş başağrılarıyla uyanın..dejenere yaşayın...yuva yıkın...küfür edin...sizin sonsuz huzurunuz bu...bunların farkında olmak ise benim SONSUZ HUZURUM:)))
Müthiş bir dezenformasyon ve güdüklük örneği daha.
Ve alayının çıktığı torna gibi, bu da ahlakçı söylemlerle iş başında yine.
Çok kitap okumak ve yuva yıkmak, dejenere yaşamak, sarhoş olmak... (Farkındalıktan bahsetmesi ne hazin.)
Siktirip gideceksin tabi.
Önce siktirip git, ondan sonra ebubekirle ali k ya sorarsın kopyala-yapıştır yazıları.
zavallı gamaro bukadar
artemis -- 01.10.2011 - 09:48
zavallı gamaro bukadar kızma üzülme....hayat bu.... herşey insanlar için...merak ediyorum aynaya baktığın zaman neden bukadar çirkinim tanrım neden düzelemiyorum...neden bukadar bomboşum eksiğim ve yalnızım,neden mutluluğu burda bu sayfada kendimi kandırarak arıyorum diye düşündünmü,sordunmu hiç...aaa unuttum kendine sorabilirsin ancak kendini tanrı sanan ama kendine faydası olmayan sen...daha çok küfür et bakalım belki deşarj olabileceğin tek yöntem bu...ee bu minicik mutluluğu senin elinden almak bnce doğru olmaz hadiii bakem....yola devam..
Şimdi
xenix -- 01.10.2011 - 10:25
Şimdi sevgili artemis, her şeyden önce önyargılarla karar vermek çoğu zaman yanlış sonuçlar doğurur. Yılllardır internette yazar okurum. Artık bazı özellikler de buna bağlı olarak gelişiyor. Bir kişinin bir kaç yazısından yaşını, ruh halini, bilgisini, okumuşluğunu, cinsiyetini ve bir çok özelliğini çıkarabiliyorum.
Mesela sizinle ilgili de tespitlerim var.
60 yaşında olduğunuzu yazmışsınız bir yerde. Ama yazılarınıza bakıldığında 20 li yaşlarda bilemedin 30 lu yaşlardasınız.
Açılmış oturum sayısına bakıldığında muhtemelen cep telefonundan giriyorsunuz. 60 lı yaşlarda olduğunu iddia eden biri için pek kullanılan bir yöntem değildir.
Huzurlu olduğunuzu iddia etseniz de aslında öfkelisiniz ve kontrol edemiyorsunuz. (Yaşı 60 olanın ve düşüncelerinden emin olan birinin yapmayacağı şey)
Yazılarından erkek olduğunuzu anlıyorum. Fakat seçtiğiniz nik bir kadın tanrıçaya ait (Afrodit gibi). Elbette dileyen dilediği niki seçebilir ama bu sizin hakkınızda yunan mitolojisini okumadığınız düşüncesini uyandırır.
Ayrıca önyargılar demiştiniz. Mesela bu site içinde gamaronun 2500 e yakın yazısı vardır. Peki bu yazıların kaçı kopyala yapıştır yazıdır? 0 (sıfır). Evet sıfır.
Bunlar saldırı veya küfür değil. Yine öfkenize hakim olamayıp bilgi sahibi olmadan yazmamanız dileği ile.
Saygılar...
xenix: Takiplerim
Bir (1) tane alıntı vardı
gamaro -- 01.10.2011 - 11:06
Bir (1) tane alıntı vardı sevgili xenix, Ali Nesin'den matematik üzerine düşüncelerdi sanırım, hak geçmesin sonra:))
Kopyala yapıştır demişken ama.. bak bu dinci tipolojinin işidir. (kimin işidir tekrarlayalım: dinci tipolojinin işidir)
Çünkü kendisi yazamaz bunlar, cingöz esnaf gibidirler. Tezgahına koyduğu ve üretiminde zerre payının bulunmadığı teknolojik aletleri sanki kendisi üretmiş gibi gerinerek satan küçük kasaba esnafı.. Alır ve satar. (Sitedeki örnekleri ortadadır, ali k bile kendi cümleleriyle ne olduğu anlaşılmayan tuhaf sorular sormak dışında yazamıyor, alıntı diyor çekiliyor kenara. Ayrıca adsız isimli forumumuz da yerli yerinde duruyor hala:)
Konunun geldiği noktaysa son derece komik. Eziklik, çirkinlik, bomboşluk, eksiklik.. Vay be, bunlar benmişim:) Sözün bittiği yerde dincinin dizdiği inciler. Şaşırtıcı mı? Hiç de değil, çünkü nedir, akıl efenim akıl, muhahahaha:))
Zırtapizm.
sevgili xenix ne demek
artemis -- 01.10.2011 - 11:15
sevgili xenix ne demek istediğimi çok iyi anlamanıza rağmen arkadaşınızı tabii savunacaksınız...erkek olmadığımın altını çizerken cepten yazdığım kanısına nasıl vardınız yada hangi işlem üzerine böyle düşündünüz bilemem tahmin diyelim..gamaronun küfürlerini desteklediğiniz sanmıyorum....gördüğüm kadarıyla size ait olan yazılar seviyeli....60 değil 58 yaşında emekli bir öğretmenim..gayet bilgi alışverişi amaçlı yazışmalardan sonra saldırıya küfürlerle uğrayan benim....adil ve tarafsız düşünecek olursanız....en son yazılanların cevaben yazılar olduğunu kolaylıkla algılayabilirsiniz:)öfkelenen ben değilim siktir diyebilecek kadar kendini kaybeden gamaro....eeee sonuçta böyle bir saygısızlığa kayıtsız kalacak değilim...ama sizin daha mantıklı olduğunuzu hissediyorum eğer yanılmıyorsam...bu durumda hakaretle alaycılıkla çaresizlikle küfür etmek zorunda kalanlara ancak şunu söyleyebilirim:
Cahil olanların merhameti ve lütfu azdır. Cahil kimsenin yanında kitap gibi sessiz ol. Çünkü cibilliyetsize ilim öğretmek, eşkıyanın eline kılıç vermektir!!!!!!!!!!!!!!! herkese hayırlı günler diliyorum...
"w" ile yazan kısaltmalar
oik0s -- 01.10.2011 - 11:24
"w" ile yazan kısaltmalar kullanan ve 60 yaşında olduğunu (yalan) söyleyen klasik ahlakçı tipolojisi...
Ne bildiğini sorduğumuzda verebileceği cevap tek cevap "ben iyiyi biliyorum" olacaktır. Nitekim daha ilk yazısında bunu dile getirmişti:
arz talep kim olursanız olun inançlı olmak,ahlaklı olmak,we aşılanan we emredilen iyilikle yaşamak SONSUZ MUTLULUKTUR......
Bir insanın hiç tanımadığı kişilere karşı böyle bir abukluğu dile getirebilmesi için, burada bulunan herbirimizin son derece kötü, son derece vahşi, son derece algısı bozuk olması, buna mukabil kendisinin de olabilecek en iyi kişi olması gerekiyor.
Ruhsal travma burada başlıyor Artemis, Gamaro küfrediyor çünkü sen hakediyorsun. Zira olaya "küfürle" başlayan sensin ve bunun hiç ama hiç farkında değilsin.
Verdiğim cevaplarda seninle dalga geçmiyorum; tam bir gerçeğe parmak basıyorum. Dinin beslendiği mistisizmin kaynaklarını ve sonuçlarını sana gösteriyorum.
Sen aynı yaşın gibi kendine yalan söylemekte alabildiğine özgürsün, her allah dediğinde ondan ne istediğin ve ne alıp almadığın tamamen görecedir ve takdir edersin kişinin ruh haliyle birebir bağlantılıdır.
Şahsen bir "iyilik" değil fakat "dürüstlük" beklediğimi söylemeliyim.
oikos sen bir
artemis -- 01.10.2011 - 11:37
oikos sen bir hortlaksın...acı çeken kıvranan arada ortaya çıkan bir hortlak:))))senin bana birşey gösterebilmen imkansız çünkü sen zaten körsün ve koca bir HİÇ...tek meziyetin bu işte,burdan ancak kükrersin:Dzekana hayranım,kısaltma kullanamazmış w kullanamazmış hahay daha neler....ne yapmalıyım acaba eski türkçemi yazmalıyım,okadar yaşlı olduğumu sanmıyorum ayrıca tek tek gelin.....ama önce hazmedin nefes alın...:))))))))))
"gayet bilgi alışverişi
gamaro -- 01.10.2011 - 12:10
"gayet bilgi alışverişi amaçlı yazışmalardan sonra saldırıya küfürlerle uğrayan benim.."
Gayet bilgi amaçlı mı?
Hatırlayalım bakalım;
"..önce insan olmayı başarsın...kim ne derse desin ALLAH ı inkar etmekle kim ne başarmış bugüne kadar...kabul etmemek için nedenler warsa kabul etmek içinde nedenler olmalı:)arz talep kim olursanız olun inançlı olmak,ahlaklı olmak,we aşılanan we emredilen iyilikle yaşamak SONSUZ MUTLULUKTUR......"
Bu mu bilgi?
Bunun neresi bilgi?
Ve kendini inanılmaz bir şekilde ayrıştırıp kutsamak;
"sonsuz huzura kavuştum...hangi işe başladıysam hayırlısıyla hep başardım...doğru algılayarak adil bir vicdanla etik bir yaşama sahibim...ne dilediysem çok şükür hepsine sahibim.....benim hayrıma olmayan her gereksizlikten törpülendim..."
Ve hemen üstüne de şu;
"hatırlayın ve şükredin....dünya hali....ne ile övündüğünü dikkat etmesi gerek insanoğlu.."
Psikopatloji böyle bişey olsa gerek.
Durun ama, bitti mi? Elbette bitmedi.
Kuran, öz detay, gören göz, görmeyen göz (kendisi görüyor mesela) vs. ve benzeri kodumun terenenileri ile dansederken çarkedilen nokta: Ezik, hortlak, lağım, pislik, beyin...
Bakın yine imamlar insan oldu.
Siktirip gideceksin tabi, hollandalılar da zikenhuis der zaten.
Oooolmadı şimdi genç!
Masal -- 01.10.2011 - 12:18
Bütün ilmi alemi yutmuş bir deb-i derya edaysıyla giriş yapıca, yalnızca ezberledikleri ile konuşmayan, sahiden bu konu üzerinde düşünmüş donanımlı bir müslümansınız diye heveslenmiştim.
Korkunç bir manzara ile karşılaştım.
Çok insafsızca cümleler kurmuşsunuz... teessüflerimi iletiyorum :)
Not: Oysa ki; başkalarını kusmuk saçmakla suçlarken, daha ilk yorumunuzda ortalığı pislik içinde bıraktığınızın farkında bile değilsiniz.
gamarocuk ama olmaz böyle
artemis -- 01.10.2011 - 12:38
gamarocuk ama olmaz böyle bir türlü anlamıyorsun ayrıştırmak değil bana allahı seçtinde ne buldun diye soruldu önce onları sıraladım....sonra biri çıkmış 2 çocuğum var adlarını aklımda tutabiliyorum diye saçmaladı ki hepimizin var övünülecek bir mutluluk değil hepimizin tek sahibi var dedim...ama sen çok kötü programlanmışsın gamaro olmadı bak şimdi.....sende masal arkadaşın gibi ancak çocuklara anlatılabilecek uyutmak amaçlı bir hikayeden ibaretsin...mümkünse sonu komik olsun:))
Ateizm dindir.Ebubekir
gamaro -- 07.10.2011 - 20:57
Ateizm dindir.
Ebubekir bahsettiği şey mezhepler. Kapitalizm mezhebi, sosyalizm mezhebi, komünizm mezhebi, liberalizm mezhebi, neo-liberalizm mezhebi filan.
:)
Bunlardan bir tanecik
HoLa -- 30.12.2011 - 16:52
Bunlardan bir tanecik edepsiz olmayanı var mıdır?
Neymiş efendim:
"bir kişiye yazıyorum aynı anda 5 kişi cevap veriyor...."
Ulan burayı okuyan kişi sayısı kadar cevap alma durumu söz konusu...
...ayan beyan ve de basit bir gerçeği bu denli saptırma rahatlığı nereden gelmekte?
Tek kişiye yazmışmış....bir sürü cevap veren varmış...
Tek kişiye yazıp tek kişiden cevap istiyorsan kişiye mesaj hattı var oradan yazarsın...ya da alır mailini orada tebelleş olursun.
Sinek gibiler yaw...
Ateizm vampirdir, ateistler
Misafir -- 02.04.2012 - 17:49
Ateizm vampirdir, ateistler gecelere akarlar onun için.
Konunun farklı olmasına,
Masal -- 02.04.2012 - 20:26
Konunun farklı olmasına, tekrar klasik tartışmalara dönmesi ne güzel :)
Ne zaman tartışmaları okusam sürekli olarak ''rasyonel düşünmeyi ve insanların bağımsız olarak sorgulayabilmesini'' ısrarla öğretmeye çalışılıyoruz.
Bunu yaparken hep kendimizden yola çıkarak dünyadaki bütün insanların düşünebilen varlıklar olduğunu varsayıyoruz. Yanıldığımızı işte şu arkadaştan anlayabiliyorum.
Karşısındakinin tezlerinin ne olduğunu araştırmayı bırak kendi savunduğu fikirlerini bile tam olarak bilmeyen, ordan burdan duyma laflarla buraya gelip yorum yapan insanları görünce, insanlık hakkında geleceğe daha umutla bakıyorum :)
Aslında dinin bir yerde bu insan sürülerini kontrol etmedeki başarısını takdir ediyorum.
Hatta bazen ipimi koparıp;
''Uyandırma kerizi bulandırma denizi'' lafının ne kadar doğru bi söz olduğunu düşünüyorum:))
Savunduğunu belgelere ve
Masal -- 02.04.2012 - 20:37
Savunduğunu belgelere ve temellere dayandırmaya çalışarak, bir konuyu savunan şöyle sağlam bir Müslüman gelmeyecek mi yahu!
Paketlenerek kafasına doldurulmuş bilgisiyle " hep antin kuntin, hep tırıvırı" sayıklayanlar değil ama...
Diyordum ki... sevgili arkadaşımız artemis’in yorumuyla karşılaştım.
Nassı mutlu oldum, nassı mutlu oldum...! kelimeler kifayetsiz kalıyor efe’nim:)
Neyse..
Hazır yakalamışken, kendisine bir kaç soru yöneltmek istiyorum.
Şimdi arkadaş der ki; Kim ne derse desin ALLAH’ı inkar etmekle kim ne başarmış bugüne kadar?
Peki siz, Allah’a inanarak neyi başardınız bugüne kadar ve İslam’ı diğer dinlere tercih etmenizin sebebi neydi?
Merakla bekliyorum...
He valla.. vampirdirler
Nibelunga -- 02.04.2012 - 20:54
He valla.. vampirdirler ateciler! Yatsı namazına çıkan mümin kardeşlerim yanlarında Kuran taşısınlar. Hıristiyanlarsa boyunlarına bi haç taksınlar, Musevi kardeşlerim de 7 kollu şamdan bulundursunlar. :)
Bak burda yazmışsız
gamaro -- 24.05.2012 - 20:13
Bak burda yazmışsız güzel güzel.
Abdurrahman Fettani hazretleri filan..
:)
Ateist mi?
ANLADIM -- 24.05.2012 - 22:38
Ateist: Kafası karışık
Kafada kabullerin surekli
Stalker -- 25.05.2012 - 12:24
Kafada kabullerin surekli guncellenmeye acik olmasi karışıklık gibi gorunebilir, ama buna bilimsel yaklasim denir . Karıştırma,kurcalama kabul et gitsin'e ise 'Dogma' demek uygun olur .
Ateizmin bir din olduğunu
Baal -- 25.05.2012 - 13:35
Ateizmin bir din olduğunu ileri sürmek,televizyonun kapalı halinin aslında bir tv kanalı olduğunun ileri sürülmesine benzer.
Bu örneklemeyi şuan hatırlamadığım biryerde okumuştum.Bence meseleyi çok güzel açıklıyor.:)
Net Kafa: İnananı
gamaro -- 25.05.2012 - 16:29
Net Kafa: İnananı inanmayanı ahirette domalıp büzük büzük atacak.
Sanat?
Sittiret.
Sokaktakine sordular
sonsuz -- 29.06.2012 - 19:41
1:12'deki kadın en çok
bwallace4ever -- 01.07.2012 - 09:32
1:12'deki kadın en çok canımı sıkan oldu. Reiki ve kişisel gelişim bağımlısı post modern salak.
Neymiş efendim "ateist de inanır" ...
Ben size yapıyım hemen tanımı:
Ateist, İNANMAMAYA GÖTÜ YİYEN adamdır. Olay sadece rasyonel bi mesele değil aynı zamanda cesaret meselesidir.
Aha bu kadar.
Şu "düşen uçakta ateist
xenix -- 01.07.2012 - 12:47
Şu "düşen uçakta ateist kalmaz" lafıyla da kendi korkularını dile getirdiklerinin kendi dinlerine korku yüzünden bağlandıklarının kısaca kendilerini baltaladıklarının farkında değiller. Demek korku olmasa hepsi dinsiz olacak. Biri de severek, isteyerek inansın aha gerçek müslüman bu diyeceğim.
ateizm bir din-yol
hasan -- 01.07.2012 - 12:58
ateizm bir din-yol değildir; bir ayrıcalıktır :)
herkese nasip olmaz hahhahahahaha..
belli bir kalıpla düşünmek hesaplamak, abuk-sabuk değerlere tapmak,
mezar taşı yalamak (:-)) ancak din insanı na mahsustur.
benim gözümle bakıldığında, sürü zihniyetinden kurtulabilmiş düşüncedir ateizm.
- Dinsiz - Boşlukta -
Yabancı -- 01.07.2012 - 13:07
- Dinsiz
- Boşlukta
- Arayış içinde
- Allahsız
- Kendini beğenmiş
- Kendi menfaatini düşünen
- Şeytana tapan
Peki bunlar mı ateistten daha akıllı, zeki, bilgili, etik? Hemen hiçbirinde anlayış göremedim. Daha çok küçümseme,aşağılama ve öfke potansiyeli gözleniyor.
Ama bunlar imanlı insan örneği değiller canım, sokaktaki insan işte...
Geçen bi gaziyle
bwallace4ever -- 01.07.2012 - 18:22
Geçen bi gaziyle tanıştım. Doğuda olan bitenden bahsederken sadece merakımdan adama şunu sordum: "PKK'lılar marksist eğilimli mi?"
Aldığım cevap şuydu:
"Onlar Marksist, ateist, din düşmanı hainler"
Halkın algısı bu yönde. Eline silahı alan hem marksist hem ateist oluyor. Ha bi de hain ...
Benim beynimi bu türlü
-- 08.09.2013 - 15:24
Benim beynimi bu türlü şeylerle yıkamadılar amma ben kendim Allahı arayışda bulundum ve sonunda bir yaradıcının olduğunu ve İslam dininiseçtim. Ama şu anda Arap ülkelerinde İranda ve s.bazi din adıyla yapılan şeyler İslam değildir ve Gerçek müslüman çok az!
Ateizm'e bir Din denmesinin
-- 09.09.2013 - 07:42
Ateizm'e bir Din denmesinin sebebi aslında bizzat kendisinin bir Din olmasından değildir. Ateizm bir inancın sonucudur.
Mantıksal bir akıl yürütme ile bu sonuca varılır.
1.Ateist ne der ?
- Yaratıcı yoktur.
2. Bunu neden der ?
- Bilimsel olarak buna dair bir kanıt bulunamamıştır.
3. Bilimsel,akılcı ve mantıksal düşünce neyi önceler ?
- İnsan aklını, mantığını ve kollektif kümülatif düşünceyi/birikimi
4. Peki tüm bunları yaratan yaratıcı bu sayılanlardan daha mı aşağıda veya içtedir ? (inanan düşüncesi)
- Hayır (inanan düşüncesi)
5. Aynı soruya ateistin bilinç altı ne söylemektedir ?
- Evet, yaratıcı varsa; ben onu benim veya tüm insanlığın ortak birikimi olan bilimsel verilerle ve gözlemlerle görebilmeliyim(kanıtlayabilmeliyim)
(Ateist düşüncesi)
6. Ateistin söylediği şey doğru olsaydı, bir bardağın dışındakilerin tümü içinde olabilirdi. (inanan düşüncesi)
7. Ateistin bir önceki mantıksız önermeyi kabul etmeyeceğini varsayarak, daha önceki söylemlerini nasıl değerlendirmeliyim ? (inanan düşüncesi)
- Herhalde Ateist kendi aklını veya kollektif akıl birikimini yaratıcıdan daha büyük ve onu içeren olarak düşünüyor (inanan düşüncesi)
8. Demek ki Ateist tüm bunları asıl yaratıcı olarak düşünüyor.
9. Demek ki Ateist kendi aklına , mantığına veya insanlığın kollektif aklına veya yaratıcıyı içerebilecek olan herhangi bir şeye inanıyor veya tapıyor.
10. Sonuç :
Ateist, yaratıcıyı içerebilecek/kapsayabilecek olan varlığa inanıyor. Bu varlık, akıl, mantık, bilim vs. vs.
Öyleyse ateistin inandığı şey, yaratıcıyı kapsadığını düşündüğü şeydir.
Özetle bu çıkarım , insan zihninde otomatik olarak yapılır. ve direkt sonuç söylenir. Ateistler de sonuca itiraz ederler.Halbuki inanan bir insan için yaratıcıyı kapsadığını , veya ondan daha üstün olduğunu düşündüğü bir şeyin varlığı PUT olarak nitelendirilir.
Bu putun somut ve elle tutulur olması gerekmez, Soyut kavramlar ve varlıklar da PUT olabilir.
Örneğimiz de bu; insan aklı , mantığı veya kolektif/kümülatif birikimidir.
İnanan için ise bu bir yaratıcının yaratmış olduğu bir varlıktır.
Varlığa yaratıcı diye tapana (alışılagelmiş ritüellerle olmasa da) kısaca Putperest der.
İşte bu mantıksal çıkarımın özeti budur.
hiçbir zaman
-- 09.09.2013 - 10:47
hiçbir zaman anlayamayacaksınız. Sahip olduğunuz mantık yapısı çevrenizle şekillendi. Kendi bilinç yapınıza islam mantığıyla bir kilit vurdunuz ondan kurtulmanız zor.
Hala düşünerek bir yaratıcı kabul etseniz bile, diğer dinler arasından neden ayrıma gidip bir dini kabul edebildiğinizi anlayamıyor musunuz?
Düşünüyormuş... hee hee tabi...
alaturka
ebubekir -- 29.11.2013 - 17:03
alaturka ateist..
"......SEKAM’ın yaptığı 'Gençlik Araştırması'ndan çıkan sonuca göre ateist gençlerin yüzde 61’i Allah'a inanıyormuş............"
:)
slm.
Hayır, bi tür ortak
sanalmanik -- 03.05.2014 - 12:09
Hayır,
bi tür ortak ideal-ortak bilinç-ortak görüş-ortak dünya algısı ve bakışı yaratıyor/yaratılıyor;
Souç olarak bi tür kamplaşma-kutuplaşma, ortak alıgılaşma-ortak bakış etrafında yoğunaşma sonucunu doğuruyor;
Yani genel olarak bu tanımlama yapıldığında kişi bilimci-evrimci vb. olarak neredeyse tanımlanmış oluyor ve genel çoğunlukta bu yönde gibi;
Bunu şu nedenle söylüyorum,
İdealist, ruha inanan, maddenin gerçek olmadığını, yaşamın son bulmayacağını/ süreğenliğini ve sonsuzluğunu savunan bi inançsız ya da tanrıtanımaz nasıl konumlanabilir;
Sonuç olarak bi fikir birliği ya da uzlaşısı yaratılıyor bu isim ve tanımlama altında; İster din deyin-algı deyin ne derseniz deyin, Bİr inanç ya da görüşe ya da hayat algısına dönüşüyor o da;
Özgürce sorgulayan açık ruhlu bi tanrıtanımaz ya da inançsız muhtemelen kendini herhangi bi biçimde tanımlama ihtiyacı hissetmeyecektir; Bu isim bi tür kamp ya da kulüp ismi gibi duruyor açıkçası ve bunu gerçek anlamda inanmayan ve tanrıtanımaz olan biri oalrka söyüyorum; Ateizm, kapısında "bilimci ve evrimci olmayanlar giremez" yazan bi seçkin kulübü ya da kampıdır dersem ne kadar yanılırım; NEdne diyorsanız çünkü ben ateistim desem örneğin kendimi hayat algımı tekrar tanımlamak zorunda kalıyorum, Etiketlendim çünkü, Ateizm salt tanrıtanımazlık-tanrının olmadığı düşüncesi olmalıdır, Kişinin yaşam sonrası algısını-evren algısını varlık algısını, felsefesini belirten bi şey olmalıdır örneğin değil mi? Açık ve geniş olmalıdır bu alanlar, Sizce öyle mi? Evrim-bilim vb. dünya algısı bu tanıma yakıştırılmış,yapıştrılmış ve eşit duruyor v eneredeyse tüm zihinlerde bu kavram ile bu çağrışımalr otomatik olarka yapılıyor;