Ensest İlişkiler
Ensest (yasaksevi) kısaca, yakın akrabalar arasında gönüllü ya da gönülsüz cinsel ilişkidir. Çoğu kültürde ensest yasak olarak görülür. Bir tarafın gönüllü diğer tarafın gönülsüz olduğu ve cinsel istismara giren kısmını bir kenara bırakalım. O zaten zorbalıktır, suçtur.
İnceleyeceğimiz kısım iki tarafında gönüllü olduğu yakın akraba veya kan bağının olduğu cinsel ilişki türüdür. Bunun ahlaki açıdan tabu olmasının sebepleri nelerdir? Yapanların hoş görülmediği, cezalandırıldığı "ensest ilişkilerin" kökeninde ne vardır?
Bugün Türkiye'nin doğusunda ve çoğu ortadoğu ülkesinde çok nüfuslu aileler tek odalı evlerde yaşamaktadır. Bundan dolayı çocuklar ergenlik dönemine kadar aynı odada kaldıkları aile bireyleri ile ensest ilişki yaşamaları ve akraba evlilikleri yapmaları istatistikleri fazla çıkmaktadır.
İslam dini de çok yakın kan bağı olmadığı sürece (1. ve 2. dereceden) ensest ilişkilere izin vermektedir.
Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü'minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber'e bağışlayan, Peygamber'in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü'min kadını da (sana helal kıldık.) Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir. Ahzab (50)
Bu kadar yaygın olan ensest ilişkinin ahlaken yasak olmasını doğru buluyor musunuz? Ensest ilişkilere bakış açınız nedir? Eski kültürlerden bu yana ensest ilişkinin yasak olmasının altında çok ilkel zamanlardan bir korku mu yatar? Bugün bazı ülkelerin (örneğin İsviçre) ensest ilişkiyi serbest bırakması sizde ne gibi duygular uyandırıyor?
İki kişi
xenix -- 17.07.2011 - 21:23
İki kişi, aklen ve fiziken yeterli olgunlukta ise, durumdan hoşnutlarsa, kimse bir zarar görmüyorsa...
Bana ve diğerlerine bir şey demek düşmez... Bu yüzden yukarıdaki şartları sağlayan ensest ilişkileri ahlaken serbest bırakıyorum. Ayrıca eski kültürlerden bu yana ensest ilişkileri halk yaparsa ayıplanır. Kardeşleri ile evlenen az kral yoktur. Zenginler de sermaye meselesi yüzünden az ensest evlilik yapmamıştır.
İsviçrenin yaptığı şey ise bende; insanlığın daha az ahlak zabıtlığı yaptığı bir dünyaya doğru gittiğimiz hissini uyandırıyor.
xenix: Takiplerim
Ekşi Sözlükten
sonsuz -- 17.07.2011 - 23:25
dünyanın gelmiş olduğu noktayı, insanoğlunun ulaşmış olduğu düzeyi göz önünde bulundurarak içinde bulunulan durum.
malumunuz ensest ilişki dediğimiz aile içi cinsel münasebet, dünya'da marjinal belli başlı örnekler haricinde neredeyse bütün toplumlarda yasaktır. söz konusu ilişki biçimi, temel olarak dini öğretiler sebebiyle neredeyse bütün insanlık tarafından mahkum edilmiştir. meselenin asıl ilginç olanı ise, ensest ilişkiye, dini dogmaları reddeden, ateist birçok insanın da karşı çıkması. hayır tamam belki hoşlanmayabilirsiniz, özel sebeplerden dolayı buna karşı çıkabilirsiniz ama ensest ilişkiye hangi hakla ayıplayabilirsiniz? "ayıp" da ne demek?
belki temel argüman olarak ileri sürülebilecek olan, bu ilişkiden doğacak çocukların sakat olacakları önermesi gerçeği yansıtmamaktadır. kaldı ki böyle birşey olsa dahi, korunma yöntemleriyle çocuk yapmaktan kaçınılabilir, yalnızca cinsel ilişkiye girmekle yetinilebilir.
tamamıyla dini öğretilerin yasakladığı, ensest ilişkinin, modern ve hatta postmodern bir zaman diliminde hala "dini aşabilmiş" insanlar tarafından bile ayıplanıyor olabilmesini anlamakta güçlük çekiyorum. ortada fena bir çelişki, dahası beter bir ikiyüzlülük sezinliyorum. bu hiç hoş değil..
edit: ensest ilişkiden küçük bir çocuğa tecavüz anlaşılıyosa zaten yapacak birşey yok. yahu kardeşim ne alakası var? küçük bir çocuğa tecavüz aile içi de olsa, aile dışı da olsa iğrenç birşeydir. basit bir mantık yürütmekten bu kadar yoksun muyuz?
edit2: ensest ilişkiyle çocuklara tecavüzü ısrarla yanyana göstermeye çalışmak doğru değil. ikisi birbirinden apayrı şeyler. birinde açıkça bir hak ihlali var. hukuki bir yaptırım gerektiren, bir kişiye rızası dışında ve şiddeti de içeren bir biçimde yapılan böylesi bir muameleden iğrenmek doğal birşey. bunun bir sakıncası yok. öteki örneğimizde ise -ki bu asıl mesele oluyor- aynı çekirdek ailenin mensubu oldukları halde -erkek kardeş kız kardeş, anne oğul, baba kız, kız kardeş kız kardeş, erkek kardeş erkek kardeş, baba oğul ve anne kız gibi denklemler içerecek şekilde- birbirlerini seven iki insanın birlikte olma durumu söz konusu. böylesi birşey sanıldığının aksine sakat çocuk gibi bir sonuç doğurmaz -tabi burada üremeye müsait çiftleşmelerden, yani eşcinselliği de içermeyen örnekleri kastediyoruz-. bu ihtimal belki daha yüksek olabilir ama bu da tıbbın gelmiş olduğu nokta itibariyle daha önceden belirlenebilen birşey. kan uyuşmazlığı kolaylıkla tesbit edilebilir. kişiler çocuk sahibi olup olmayacaklarına ondan sonra karar verebilirler.
yukarıdan aşağıya sıralanan bütün sebepler bu noktada çok bir anlam ifade etmemektedir. söz konusu olan iki kişi arasında ki aşk, sevgi ise, sıralanan gerekçeler anlamını yitirir. asıl sorun bellidir: "din"..
-------------------------------
hayatta her öğretileni sorgulamadan kabul etmeyen insanların içinde bulunduğu durum.efenim, ensest neden tabudur?çünkü ilk insan toplulukları doğaya ve diğer insan topluluklarına karşı savunmasızdı.diğer ailelerle evlilik yoluyla ilişki kurarak güçlenmek ve birlik olmak istediler.sahip oldukları malları , hayvanları bu evlilikler yoluyla çoğaltarak hem maddi hem fiziksel güç edindiler.eğer ensest devam etseydi, aileler kendi içlerinde kapalı olarak yaşamaya devam edecek, işbirliği olmayacak, toplum denen şey de olmayacaktı.kısacası ensestin tabu haline getirilmesi bir toplumsal sözleşme olarak çok eski zamanlardan beri kabul edilmiştir.bazıları da der ki, ensestin tabu olma sebebi aslında kan bağına sahip insanların birbirinden içgüdüsel olarak iğrenmesidir.yani burda şuna geliyoruz; ensest tabusu doğal mıdır yoksa sonradan mı icat edilmiştir?bunun cevabı halen bilinmiyor.benim şahsi fikrim nedir?ben ensestin 18 yaş üzerindeki yetişkin bireyler arasında ya da bir ailenin aynı yaştaki çocuk bireylerinin cinselliği keşfetmek adına oynadığı masum oyunlar olmak kaydıyla kabul edilebilir olduğunu düşünüyorum.kaldı ki, türkiye'de de dünya'da da çocukların cinselliği keşfetmeye başladıkları 5-6 yaşlarından 15-16 yaşlarına kadar bu meraklarını giderebilecekleri yegane insanlar ya yaşıtı olan arkadaşları ya kardeşleri ya da kuzenleridir.ancak "rıza" şarttır!aile içi tecavüz ve çocuk istismarı hiçbir şekilde kabul edilemez!
-------------------
ensest iliski'nin neden hala "tabu" oldugunun makul, anlasilir, akilci hic bir gerekcesi yoktur. daha fenasi ilkel bir tabunun kanunlastirilmasinin da legal cercevede hic bir manasi yoktur. ensest iliskinin yasallasmasi yonunde engeller varken, isvec'te enteresan bir vaka "ensest'in yasal boyutu" sorununu (sorunsalini degil) ortaya cikarmistir. isvec'te evli ve cocuklu bir ciftin, seneler sonra "kardes" olduklarini ogrenilmesi (ve hatta kendilerinin de ogrenmesi) sonucunda evliliklerinin yasa geregi iptal edilip edilmeyecegi tartisilmis, neticede evliligin yasal olarak devamina karar verilmistir. ciftin kardes olduklarini ogrendikten sonra dahi evlilige devam etmek istemeleri de bu kararin alinmasinda etken olmustur.
simdi diyesim ne, ensest iliskiyi doyasiya yasama ozgurlugu bir "tabu" ile surtusmeye girdigi icin reaksiyon cekmeyi bekleyen bir uclastirmadir. lakin bu uca cekme halinde dahi uctan anladigimiz'in yasal sistemi zedeleyici herhangi bir etkisi yoktur. ensest iliski her ne kadar "kabul edilemez" olursa olsun toplumun isleyis ve duzenini bozmayacak, resit ve iradi ayirtim gucune sahip ciftler, ya da orjiler tarafindan yapildigi surece kimsenin derdi olmayacaktir. o halde alan memnun, satan memnun diyor, "taraf olmadigi konularda doyasiya tabu dayatma ozgurlugu"nu sorguluyoruz. o ozgurlugun pratigi baskasinin ozgurlugunun defnedilmesinden gectigi icin hakli tepki gormesi gerekirken, nedense herkes kendinde bu hak ve ozgurlugu gorebiliyor.
-----------------------
ensest iliskiler sonucu ozurlu cocuklarin dogma olasiligi birbirinden goreceli olarak ayri gen havuzundan gelme ciftlerin cocuklarinin ozurlu olmasi ihtimalinden daha fazladir. ama bu ihtimal bir kesinlik degildir. yanbi ensest iliski sonucunda cocuklar kesinlikle ozurlu olurlar diyebilmek mumkun degildir. mevcut yasalar ensest ya da degil cocuklarin ozurlu ya da hasta dogma ihtimaline karsi onleyici hic bir cekince getirmezken sadece ensest sebebiyle getiriyor olamaz. yasa koyucunun ozurlu, hastalikli, zeka geriligi ceken cocuklarin dogmasi yonunde ciddi bir cekincesi olsaydi bunu eugenics tabanli bir sistematizasyon ile belli ederdi. oysa ki boyle bir uygulama yokken, olmasi da teklif dahi edilemeyecekken, "doga enseste karsi" demek cok makul degil. doga adina konusmadan once, dogacak cocuk uzerinde devlet'in ne derece hak sahibi oldugu hukuk felsefesi sorununu masaya yatirmak lazim.
bakin yatirdim, soyle buyurun. "normal" bir cift, normal yollardan cocuk sahibi olmaya karar veriyor. gayet guzel. ama bu kararin neticesinde dogacak olan cocugun "karar"in dogal sonucu ve muhatabi olmasi durumunda dahi cocugun "iznini, rizasini sormak mumkun degil". neticede cocuk sakat dogdu diyelim, cocugun ozurunun kabahatlisi kimdir? bu geri donulmez hatanin musebbibi ana ve baba olacagina gore, boyle bir ihtimal de her zaman bulunduguna gore, evli ciftlerin cocuk sahibi olmasini yasaklamak gerekmez mi? yuz cocuktan 99 u saglikli olsa dahi bir tane cocugun sakatliga mahkum olacagi bir sisteme gozunu yuman bir yasa mumkun olur mu?
baska acidan gecelim, farz edelim ki ana baba ozurlu degil, ama akil hastaligi engeline de takilmadan kendi halinde yasayacak kadar ruh hastasi. bunlarin ortamina dogacak bir cocugun ana ve babasinin mezalimine tabi kalmasina devlet ve yasalar nasil izin verir? ya da baska bir aciya gecelim, cocuk yobaz/marksist/anarko leninist/kemalist/nurcu/hayeksci/friedmanci bir aileye dogdu. cocuk bu ailenin namutenayi ideolojik baskisi altinda yasamak zorunda midir? devlet ve yasalar bireyin rizasi disinda ebeveyninden gelen psikolojik, ideolojik, dini baskilara neden ve niycun goz yummaktadir?
hukuk felsefesi acikca soylemek gerekirse cocugun gelecegi adina onleyici yasalar koymak konusunda net bir sonuca varamamistir. cunku cocuk'un mutlulugu ya da rahati, ya da rizasi olaydan sonra olusmakta, onden yoklanamamaktadir. ozurlu dogmus bir cocugun ozurlulugundan yana mutsuz olacaginin bir garantisi olmadigi gibi, ozursuz bir cocugun da sirf dogmus oldugu icin mutlu olacagini ummak, ve onun boyle bir iliskiye taraf olmasini beklemek de haksizliktir.
ensest iliskilerin illa ve kesinlikle "cocuk" ile sonuclanacagi, o cocugun da illa ve kesinlikle mutsuz ya da ozurlu olacagini savlayarak kanun olusturamamamiza engel, "normal" ve "mutlu" ve "ozursuz" gibi kavramlari hukukun rahatlikla belirleyemiyor olusudur. yok siz "norm"dan eminseniz, kilicla, gucle, gizemle, yetkin ve etkin kilarsiniz zaten. ama zor kullaniminin akilci bir bahaneye ihtiyaci yoktur, keyfi, mevcudi degerlerin devamliliginin garantisi yetkin olacaktir.
Ensest ilişkinin kökenini
bwallace4ever -- 18.07.2011 - 07:26
Ensest ilişkinin kökenini Freud güzel açıklamıştır. Uygarlığa giden sürecin ilk adımı olarak belirlemiştir ensestin yasaklanmasını. Yerleşik yaşama geçmezden çok önce erkeğin bütün kadınlara sahip olma gibi bir güdüsü vardı. Bunun için baba'ya karşı savaş her oğlan çocuğu için geçerliydi. Çünkü babanın indirilmesi, anne, kız kardeş vs gibi kendi kanından bireylerin de dahil olduğu birçok kadına sahip olmak demekti. Bu yüzden doğan erkek çocuk baba tarafından aileden dışlanıyordu.
Erkek çocuğun annenin iknası aracılığıyla aileye kabulu, bu şiddet dönemine bir son verdi. Baba'nın oğlunu kabul etmesi ensest yasağını da getirdi (bir nevi aile sözleşmesi). Buradan itibaren erkeğin içgüdüsel davranışlarının kısıtlanması yoluyla ensest bir tabu haline geldi.
Günümüzde buna gerek var mı? Uygarlığın sıkıntısı, Freud'un dediği gibi onun içgüdülerinin kısıtlanması yüzüden ise, belki de bunu bir tabu olmaktan çıkarmalıyız.
İnsanın karşılıklı
Poetic Edda -- 18.07.2011 - 08:29
İnsanın karşılıklı istek ve rızası ile olan her türlü birlikteliği onaylıyorum.
ne sapıkça bir şey. insan
Misafir -- 03.02.2012 - 21:30
ne sapıkça bir şey. insan hiç kardeşiyle sevişebilir mi? bu kadar çok hikaye var internette vbence ensesti normalleştiren her yazının kaldırılması lazım bence
ensest iliski
Misafir -- 27.06.2012 - 15:42
her iki birey arasinda gecen karsilikli zevk hislerini yargilayamayiz gunumuz insani her seyi dine bagliyor birazda insani acidan dusunmek lazim swingerlik yasam tarzi oluyorda ensestlik neden yasam tarzi olmasin anne ogul veya abi kiz kardes karsilikli zevk aliyorsa buna bir sey diyemeyiz o yuzden onayliyorum
İğrenç bir konu, çok iğrenç.
Kambur Kerim -- 27.06.2012 - 17:28
Aynı zamanda Tanrı olan Firavunların kızkardeşleriyle evlendiğini biliyorum, demek bu ilahi bir olay da olabiliyormuş. Doktor arkadaşlarımdan duyduğum kadarı ile doğu ve güneydoğu Anadolu'da ensest daha sık şekilde görülüyor, diğer bölgelere nazaran. Hele bazı köyler ve kasabalarda neredeyse görenek olacak şekilde sık(mış). Ekonomik bağımsızlığını kazanamayan mesleği olmayan kızlar 18'de olsalar 48'de olsalar sapık bir babaları varsa onların kurbanı olurlar. Burada karşılıklı rıza falan söz konusu olamaz. Tamamen sapıkça bir dayatma söz konusudur.
Bazı durumlarda çok kolay cinayet işleyebilirim, oysa en son birine yumruk attığım olaydan neredeyse on yıl geçiyor. Bir tecavüz olayına rastlarsam tecavüzcüyü öldürebilirim, ensest bir ilişkide de kesinlikle hukuki olarak her türlü suç duyurusunda bulunurum. Böyle birşey olamaz!
''Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir'' (Wittgenstein)
İğrenç olan bir şeyin
saron -- 28.06.2012 - 18:21
İğrenç olan bir şeyin zorla yapılması. Yoksa konuyla alakası yok. Konu sevişme olsaydı yine konu iğrenç deyip aynı tecavüz örneklerini vermen kadar yanlış bir yorum başlığı.
Sarrrron
Kambur Kerim -- 29.06.2012 - 06:36
Ensene meteor düşsün e mi.
''Dilimin sınırları dünyamın sınırları anlamına gelir'' (Wittgenstein)
Ensest Dogaya Terstir
Kardan Adam -- 29.06.2012 - 17:55
Ciceklerin disi organlari erkek organlarindan daha yuksektedir. Bu, kendi tohumunu almak istememesinin dogal sonucudur. Bir bocek baska bir cicekten tasidigi erkek tohumlariyla o cicegi doller. Saglikli nesiller icin gereklidir bu.
Evlenecegi erkegi kadin secer, ya da secmelidir. Icgudusel olarak kadin kendine en saglikli cocugu verecek erkegi secer.
Bunlarin olmadigi toplumlar giderek genetik gerilemeye ugrar.
Ensest iliskiye karsiyim
asıl olay olay sağlık
As -- 29.06.2012 - 22:03
asıl olay olay sağlık genle geçen hastalıklar akraba bağı olanların çucuklarında daha kolay ortaya çıkar..yani bu olay geçmişte fark edilmişse bu şekilde yayılmıştır mesela şu an hurafe dediğimiz şeyler geçmişte dayanakları olup günümüz şartlarında işlevsilliğini yitirmiş şeylerdir...
"Genetik gerileme" nedir
xenix -- 30.06.2012 - 10:58
"Genetik gerileme" nedir yahu. :)
As'ın söyledigi gibi, eskiden hurafe olan şeyler artık işlevselliğini yitirmiştir. DNA kontrolü ile veya artık genetik bir çok hastalığın önüne geçilebiliyor.
