Kadın. Bir kavramdır. Bir kavram olarak anlamlıdır. Ana, bacı, kardeş, sevgili, nişanlı, hatta Yılmaz Erdoğan’ın deyimiyle aşkın kendisidir kadın. Haklıdır da. Aşk bir kavram olarak yücelir onla. Şiirler yazılır, şarkılar söylenir, haykırılır dağlara, ovalara, yaylalara. Kadın, insan ifadesi için kusursuz bir varlıktır.
Yolda yürürken üzerimize sıçrayan bir çamur parçasıyla gelen “s..ktir” lafı alır o değeri ondan. Aşkı yücelten kadının, dünyadaki asıl konumunu ifşa ederiz her “s..ktir” lafınının umursamazlığıyla. O, bir yandan aşk iken, bir yandan “s..kmek” fiilinin nesnesi durumundadır. Bilinçli veya bilinçsiz, “s” ile başlayan her küfür kadın için bir yenilmedir ya da daha kötüsü onun dibe vurmuşluğunun mide bulandırıcı bir sunumudur. Her küfredenin bu suça ortak olması, toplumun gözünde bir kavram olarak kadının, anamız, bacımız hariç, yatırıp becerilecek bir meta olduğu gerçeğinde yatar. Zaten zayıf olan konumu, git gite bir pezevenkler meclisi olan toplumun her sarfettiği hakarette, kaçınılmaz olarak daha da zayıflar. Kadın insan olamaz artık, bahşedilen bütün nitelikleriyle kadın olur, bacak olur, dekolte olur, “s..kmek” lafının “s…kileni” olur. Bu yazıyı büyük bir hassaslıkla yazan ben dahi, bırakın beni, küfürün kurbanı olan kadının kendisi dahi bu küfürü bir alışkanlık haline getirir. Böylece toplumdaki yerini bizzat kendisi yadsır.
Bahsi geçen hakaret, şayet bir erkek diğer erkeğe ediyorsa, çok büyük bir kavga sebebidir. “S..kilmek” bir erkek için olabilecek en büyük zayıflık göstergesidir. Alçalmadır, aşağılanmadır, namusunun elden gitmesi, gücünün hatta varlık sebebinin tükenmesi anlamına gelir. Bu ancak bir kadına yakıştırılabilir çünkü. Bir yandan yücedir, bir yandan tarihin gördüğü en büyük hakaretlerden birinin simgesidir. Kadın gibi olmak bir erkek için ölümle bir demektir. Herkes için hakaretin kendisidir kadın. Hatta kadın için bile. Aynı örnek “i.ne” kelimesi için de geçerlidir. Eşcinsel bir kişiye, hoyratla bakmak, ona “i.ne” demek, karşımızdaki canlıdan daha çok kadını aşağılamaktır. O, vatan haini kadar büyük bir haindir. Bizzat erkeklik gibi sözde kutsal bir şeye ihanet etmiştir. Kadınlaşmıştır.
İşte toplum denilen sıfırlar toplamının bize dayattığı, kadının ve onun gibilerin, varoluşsal olarak özünün bozuk olduğu gerçeğidir. İş ve politika alanlarındaki ayrımcılık, ayrımcılığın ufak bir parçasıdır. Bir yetenek ayrımcılığı olarak, en iyi erkek oyuncu ve kadın oyuncu ödülleri bile fark edilip derhal tepki verilmesi gereken diğer bir sürü ayrımcılık örneklerinden sadece biridir. Bu basit görünen ama derin detayların saptanması feminist hareketin asıl işi olmalıdır. Ancak onlar bile kadın başkaldırısının yelpazesini bir yere kadar gözler önüne serer. Bu bağlamda, en güçlü başkaldırı bir birey olarak kadından gelmelidir. Kendisini kapana kısılmış bir cins olarak görmekten ziyade, bir an için kadın olduğunu unutup bir birey, bir insan olduğunu hatırlamalıdır.
Evet, kadın bir cins değil, bir insandır. Her şeyden önce tıpkı erkek gibi varoluşundan önce hiçbir özü gelmez. Özünü o yaratır. Düşünür, ifade eder, değer verir. İnsana ait olan en kutsal şeyleri bir insan olarak o da gerçekleştirir. Bu varoluşsal problemlerin farkındalığına yalnız kendi varmalıdır. Bunun için önce topluma değer gözlüklerini giyerek bakmalıdır. Kaçınılmaz olarak görecektir, toplumda değer anlamında birkaç ekmek kırıntısı dışında neredeyse hiçbirşeyin olmadığını ve pezevenkleşen insan aklının küfür ettikçe bu suça daha fazla ortak olduğunu.
sonsuz -- 02.06.2011 - 09:13
Şu başlık belki konunuz açısından işe yarar.
http://www.sonsuz.us/node/kufur
Baal -- 02.06.2011 - 11:25
Wallace arkadaş,
Bir konuyu yanlış değerlendirdiğini düşünüyorum. Si..ilmek erkek için onur kırıcı küçültücüdür doğru ama bir kadın için ise si..lmeye değer görülememek aynı derecede küçültücüdür.
Sen kendi perspektifinden bakarak kadınlarında böyle düşünmesi gerekir sonucuna ulaşmışsın.
ŞİFRE -- 02.06.2011 - 11:37
Ay ne kadar ayıp ve tu kaka bir konu...
Bu siteye Hiç yakışmıyor...
Ayıp Ayıp,
Ne öyle s..kilip s..kilmemek... Özeldir mahremdir ayıptır yahu, Edep biraz.
bwallace4ever -- 02.06.2011 - 13:04
Baal,
O zaman bu küfrü kullanalım sık sık madem kendi başına bir değer arzediyorsa. Cinsel ilişkiyi tanımlayan şeyler, aşk, tutku, şehvet, gibi daha ifadeli anlamlardır. Bir derinliği vardır. Kutsallaştırır olguyu, yerlere düşürmez o "s" ile başlayan küfür gibi. Ben bu küfürün anlamsızlığı dolayısıyla kadının ezilmesinden şikayetçiyim. Sevilen kadından ziyade becerilen kadın algısından bahsediyorum.
Sayın Şife,
Kelimeler tokat gibi çarpmazsa okuyamazsın bazen o kelimelerin oluşturduğu yazıyı. Farkındalık kazanamazsın, o yazıda yeteri kadar şiddet yoksa. Haneke, şiddeti eleştirmek için onu sonuna kadar en acı verici haliyle kullanır "Funny Games" filminde. Biraz mahremine giricem, senden izin isteyen yok.
fil -- 02.06.2011 - 13:06
Aklıma o kadar çok şey geliyor ki bu konuda...Belki de hepimizin hayat içinde en çok çeliştiğimiz konulardan biri bu.Hep daha önce tanık olduğum diyalogları anımsıyorum.
Mesela bir gün bir erkek bir kadına sormuştu:"siz neden o... diyorsunuz kadınlara,hadi bizim neden dediğimiz belli".kadın şöyle yanıt vermişti:"bir kadın kişiliksizse o... deriz biz ona,seksle ilgisi yoktur".iyi de kardeşim kişiliksiz desene o zaman... ama olmuyor,kişiliksiz demek yetmiyor,çünkü toplumda cinsellik kadına verilen bir ceza olarak görülüyor,cezalandırma da bu yolla yapılıyor.kadın bile kadına yapıyor bunu.s...kilmek kadına verilen ceza,çok adamdan tarafından s...kilmek ise konumların en kötüsü...erkeklerin s...kileni de neredeyse o.... kadar kötü bir yerde.evliliklerde,ilişkilerde de bunun yansımasını görmüyor muyuz,s...kebilmek için o kadar uğraştığı kadın onu terkettiğinde adam ne diyor:"s...ktiğimin o....su"
Erkek karar vermeli s...kmek iyi mi kötü mü.İyiyse s...kilmek neden kötü.
Berbat geçen bir günün ardından arkadaş annesini arıyor:
-Anne nasılsın,iyi misin?
-iyiyim evladım
-Anne hakkaten iyi misin ya?
-İyiyim yavrum,vallahi,ne oldu ki?
-Ya anne anam s...kilmiş gibiyim de sabahtan beri
HoLa -- 02.06.2011 - 13:18
Flört gibi bir çok kelime olduğundan farklı ele alınmakta...
Sikmek, sikilmek kelimeleri bir fiilin kabaca ifade edilmesidir. (Sizler isterseniz i leri noktalı okuyabilirsiniz.) Dolayısı ile kaba hallerde kullanılır.
Kullanıldığı yerler ise herkesçe malumdur ve bellidir.
Oldukça ateşli bir tanışma sonrasında gözlerinizin içine bakarak "Beni yatakla bir edesiye sikmeni istiyorum" diyen bir kadına "Hooop dur bakalım ne ayıp" diyerek şu giriş yazısındaki saçmalıkları mı anlatacaksınız?
-Ben hayatta sikmem sadece sevişirim...
...filan.
Oysa "Yatakta sert seksten hoşlanıyorum" anlamı var sadece.
"Kadınlarla farklı konuşulmalı"
...zırvaları ataerkilliğin en süzme halidir.
bwallace4ever -- 02.06.2011 - 13:51
Hola,
Bir küfür olarak "s..kmek" kelimesi algılamaya çalış. Her iş kazasında, trafiğin içinde, her sigaran bittiğinde bu küfüre başvurmaktasın. Hayatın olağan seyiri içinde senin ateşli bir kadınla yatakta yaşadığın serüvenin ne alakası olabilir. O küfür bu kadar genel kullanılıması, bir kavram olarak kadına duyulan aşağılama istencinin arka plandaki yerini gösterir. O küfür kadını alçaltmamızın bir metaforudur.
Ataerkilliğe gelince. O savunmayı ya Üstün Dökmen yapar, ya feministler. Ataerkil toplum bir bahanedir. Kadın erkek herkes bu suça ortak oluyorsa, bu hayatın değersizliğini gösterir, ataerkil yapısını değil. Bu değersizliği gören kadın, işi hak meselesinde değil daha çok başka meselelerde arar. Öyle ki artık kadın ile erkek arasında tek fark cinsel organlar olur. Kadın kendini insan gibi hissetmelidir kadın gibi değil. Çünkü herşeyden önce bir erkek kadar insandır. Daha azı değil daha fazlası da değil.
Hüseyin AKTAŞ -- 02.06.2011 - 14:10
Hola yazmış: "Sikmek, sikilmek kelimeleri bir fiilin kabaca ifade edilmesidir."
Türkçede bunun daha kibarı yok! Açın bakın sözlükleri... Hatta Türkçede, örneğin tıpta normal sayılabilecek bir Türkçe sözcük yok bu konuda... "yarak" ve "sik" sözcükleri "penis" yerine kullanılıyor ama ne deniyor; "kaba"!...
E, hani bunun incesi, zarifi, narini nerede?
Yok!...
Peki bir dilin kendisinin ürettiği sözcükler neden kaba olur da, elden alınca "zarif" oluyormuş?
Bu sözcükleri kabalaştıran sözcüğün kendisi değil, eylemi anlatan sözcüğü, farklı eylemlerin anlatımı için kullanınca, aslına yabancılaşarak "kabalaşıyor"...
İnsan öfkesi şiirseldir aslında. İfade etmede şiir en keskin yollardan biridir ve bu yüzden en keskin duygulardan biri olan öfke anlatılırken insanın şiirselleştiği olur ve bu yüzden de insan en çok kendi ana dilinde şiirselleşir... Dolayısı ile her hangi bir küfürde "yarak" ya da "sik" yerine penis kullanılması, öfkenin;küfrün şiirselliğine gölge düşüreceğinden penis kullanılmaz ve kibar olarak kalır... Ama diğer gariplerin boynu bükülür de bükülür... Alabildiğine bozarız onları laçka ederiz...
Oysa kabalık tavrın kendisindedir... Sözcüklerin günahı yoktur ve Hola'nın dediği gibi bir kadın yatakta bu sözcüğü sevişmek fiili yerine en yalın hali ile kullanabilir, hatta böyle olduğu için erkeğe daha çok şehvet yükleyeceğini yansıtacağını düşünür... Bilmem gerçek bilmem yalan ama bir halkın kız isteme sırasında ( halkın adını vermeyeyim) Türklerin "Allahın emri peygamberin kavli ile" şeklindeki girizgahı yerine "Yahu sizin kızı bizim oğlana siktirek mi ne dersiniz" şeklinde konuştuklarını söylemişti bir arkadaş... Yani bu fiil aslında masum ama en masum sözcüğü suçlu duruma düşürmek hiçten bir şeydir...
Sorun burada sözcüğe tavır almak değil de, "küfür içeren tavrın" insanı ezen bir tavır olduğunu ve küfürü içeren tavrın en çok kadını ezdiğinin bilincine varılması olayıdır... Konuyu açan arkadaşa bu anlamda teşekkür ederim. Şimdi Hola ile uğraşma sırası onda:))
ŞİFRE'nin şifresini çözemedim, şaka mı idi ciddi mi, ama bu konular cıs konular olsa da, köşe bucak konuşmaktan kaçınmayıp, topluca konuşmalarda ahlak abidesi kesildiğimiz konular. Etik olarak ise son derece etik dışı kaldığımız konular... Evet ahlaka uygun belki bu konuların konuşulmasının ayıp olduğu, ama etik açıdan bir ayıp yoktur!...
HoLa -- 02.06.2011 - 14:49
Kaba anlam içermeksizin, penis, kamış, apış arası, vajina, makat, jenital organ gibi gündelik konuşma dilinde kelimeler seçilebilir.
Seks, sadece erkeğin kadına yaptığı bir olgu mudur ki...
...diye daha önce sormuştum.
E değildir.
Bunun fiilini alıp neden erkeğin kadına yaptığı bir olgudur gibisinden saçma bir varsayım ile bunu kadının aşağılanması olarak lanse ediyorsunuz?
Şu "bayan yanı konuşma biçimi" inanın çok bıkkınlık verici bir durum.
Çok üzülüyorum ben bunlara.
Oysa aslolan mesafedir.
Mesafeli durduğunuz birisinin yanında kaba kelimeler elbette uçuşmayacaktır.
Ataerkil toplum un nesi bahane...buram buram ataerkillik her tarafımızdan cerahat gibi fışkırtmakta.
Baban gidip senin adına kız istiyor yahu.
Bundan daha şaklaban bir durum olabilir mi?
HoLa -- 02.06.2011 - 15:50
Gerçekler ile barışık olmayan bir toplum olduğumuzu kimse inkar edemez.
Tabiata, tabii olana karşı duruş sergileme marifetleri bunlar. Kanıksadığımız bir sürü gereksizlikler ile oluşan saçmalıklar denizinde bir şaklabanlıktan bir başkasına atlayan, gayr-i tabii, gayr-i ciddi kişilerle kuşatılmışız vesselam.
Adamın totosu, lotosu yatıyor...çekiyor bir hassiktir...
...buradan arkadaş diyor ki, gitti kadının gururu.
Neredeyse 30 yaşında hala bakire kadına madalya takacaksınız...
...açılmadan iade yavşaklıklarını bilmeyeniniz mi var.
Kadın yiyişti mi...ahlak, edep, olması gerekenler adına oracıkta sempozyum edasında nutuklar...
...oğlan yiyişti mi, beline kuvvet.
Fener gol yiyor, 25000 seyirci canlı, bunun bin katı kadarı ekran başında "Siktiiiiiir" diyor...
...sanırsın ki TC kadınlarının yarısı kılıçtan geçti.
İyi de kardeşim kadınlar da çekiyorlar diyorum...
...ayyy vaayyy olunmakta.
Bir de şu var:
-Vallahi benim çevremde öyleleri yok...ilk defa senden duyuyorum.
"Anında vesikalık" gibi yalan uydurmak da ayrı bir kültürel hazine.
"Yarrağını koluma doladığım, hele bir otur da anlat" denince karşısındaki değer veren, pohpohlayan, sevecen bir anlam içerirken demek çıkıp oracıkta ayıplayacağız...
-Bak ucu anama dokunabilir ha!
Baal -- 02.06.2011 - 15:54
Eğer kadın olsaydım .
Si.lmek zoruma gitmezdi. Niye gitsin ki?
Sevgili wallace sen buna bir cevap ver bakalım.
HoLa -- 02.06.2011 - 20:19
Şimdi,
Hüseyin Aktaş, başından beri, diğer konuda da (küfür konusu) değinmişti, güzellikler, sanatsallıklar filan anlatmaya çalışmakta...
...yukarıda demiş ki:
"Öfke de şiirseldir"
:))
Yahu şiir, roman, tiyatro, anı, belgesel ya da film.
Edebiyat, olan biteni şirinleştirme sanatı değildir.
Hayatta olan bitenleri gerçeğe en yakın olarak yansıtma sanatıdır.
Bakınız!
Gerçeği güzelleştirerek yansıtma sanatı demiyorum...zira, değildir.
Aradaki farka dikkatinizi çekmek isterim!
Gerçeği en güzel yansıtmak, gerçeğe en yakın olarak yansıtabilmek demektir...
...gerçeği süzmek, olan biteni filtrelemek ve onu güzelleştirmek filan değildir.
Aksine...abartmaktır edebiyat.
Çarpıcı hale getirebilme sanatıdır yani.
Buradaki çarpıcılık da...izleyen kesim yelpazesini genişletme...yani daha geniş kesimler tarafından kolayca algılanabilecek hale getirme telaşesidir.
Okuma bilmeyen de anlasın...ordunalyus da...
"Öfke de şiirseldir" diyor...bu aslında öfkeyi herkesin kolayca anlayamayacağı bir köşeye itelemektir.
Ne alakası var!
Öfkelenmek, yelpazesi çoooook geniş bir açıdır. Bir çok canlıyı içine alabilecek bir haldir.
Serçe de öfkelenir, panda da, insan veya şu anda aklınıza gelen herhangi bir kişi de.
Öfkeyi "şiirseldir" diyerek neden sanki sadece insana ait olan bir olgu içine gömmektesin?
Öfke evrenseldir!
Dereyi kurutup içine ev dikiyorsun...
...bir yağış.
Tıpış tıpış diyorsun ki: Doğa intikamını aldı.
Doğa kızdı!
Bunun neresi şiirsel?
Öfke şiirsel filan değildir...
...şiir öfkeyi anlatabilir ama şiirin öfkeyi anlatması öfkeyi şiirsel yapmaz.
Kuru fasulyeyi sandalyede oturup yesen de, kuru fasulye, kuru fasulyedir...
...masanın üstünde bağdaş kurup yesen de yine öyledir.
Öfkeyi şiir ile yansıtman öfkeyi şiirsel yapmaz!!!
Şiir bir anlatım şeklidir...olan biteni olduğundan farklı hale dönüştürmek değildir.
Hüseyin AKTAŞ -- 02.06.2011 - 22:11
"Şiir bir anlatım şeklidir...olan biteni olduğundan farklı hale dönüştürmek değildir"
Son sözün bu ise sen şiirden de şiirsel kavramından da hiç bir şey anlamıyorsun demektir...
Duygular arasındaki öfke duygusu anlatımlar arasındaki bir çok yoldan biri olan şiire benzer...
Edebiyat dediğin "anlatım" demektir nerden bakarsan bak. Ama her anlatan edebiyat yapamıyor ne yazıkki... Kuru fasülye sandalyede de bilmem nerede de aynıdır demek ayrıntıyı kaçırmak demektir ve edebiyat ayrıntıyı yakalamayı gerektirir. Bundan yoksun bir anlayışın benim öfkeyi şiirsel bulmamı anlamasını da beklemem doğru değil elbette...
Heykel de bir anlatımdır... Resim de... Roman da... Kısa ve uzun öykü de... dans da... Müzik de... Karikatür de... Şiir de... Duyguları bunlardan birine benzetmek gerekir de söz konusu öfke olursa, bu en çok şiire benzer!... Sen bunu anladığında, tüm bu üst faaliyetlerin aslında bir miktar da olanı biteni olduğundan farklı gösterme yönü olduğunu kavrarsın... Olanı olduğu gibi görmek herkesin görüşü olabilir. Olmadığı gibi görmek ve göstermek ise sanatın ve sanatçının gücünün göstergesidir... Yoksa sana göre hekes sanatçı olurdu. Çünkü herkes kuru fasülye yiyor ve herkesin yediği aynıdır sana göre değil mi?
Yok kardeşim hiç bir şey hiç bir zaman aynı değildir! Bir şeyin aynısı asla yoktur! Bunu anladığın zaman yazdıklarının anlamsızlığını da anlarsın...
Sana bir şey diyeyim Hola; ben burada yazarken çalakalem yazmamaya gayret ediyorum... Çala kalem yazdığımda bile inanki çok zaman almıştır!...
xenix -- 02.06.2011 - 22:21
wallace'ın tespitleri son derece yerinde. Eşcinsellik konusunda da vardı benzer bir yazı. Kimse lezbiyenlere eşcinselsiniz diye dönüp aşağılamaz. Hatta çoğu erkeğe sempatik gelir. Onlarla birlikte olmak, hatta kadınların veremeyeceği şeyleri onlara vermek, erkekliğini göstermek için can atar.
Oysa kadınlaşan erkeklerden nefret ederler. Çünkü kadın aşağılık bir varlıktır bilinçaltında, kadınlaşan erkekte öyle... Küfürün (bu şeklinin) altında yatan da aynı bilinçtir.
Kimse neden küfür ediyorsunuz demiyor, küfrün bu biçiminden bahsediyor. Bir kadının gidip bir erkeğe "amarım" veya "içime alırım seni" demesi küfür gibi gelmedikçe, ataerkil düşünceleriniz devrededir....
xenix: Takiplerim
Nibelunga -- 02.06.2011 - 22:39
Kadın, "amarım" dediğinde, erkekse karşı taraf: "am o halde" dediğinde, kadın da alı al, moru mor olmamalı bi de :)
HoLa -- 03.06.2011 - 06:11
Her anlatan edebiyat yapıyor aslında.
Kimisi kötü yapmakta kimisi iyi...
...farkı bu.
:)
Öfke şiirle anlatılabilir anlatılmasına da...
Bu öfkeyi şiirsel mi yapar?
bwallace4ever -- 03.06.2011 - 11:10
Hola,
Ben yazımda topluma ahlaki bir bakışı açısıyla bakmaktan ziyade değerler açısından bakmak niyetindeyim. Kadın bir insan olarak (senden ve benden neredeyse hiçbir farkı yok fiziksel görünümü dışında) tek başına değere sahiptir. Aşağılanmayı haketmez çünkü tıpkı erkek gibi onu eylemleri üzerinden değerlendiririz ya da değerlendirmeliyiz. Sex sırasında altımızda kaldığı için değil. Erkeklik egosu, değerin önüne geçtikten sonra problem var demektir. Bu değer en başta bir cins değil bir insan olma değeridir. Sartre doğru söylemiş: Önce insan, insan doğası değil.
O yüzden senin yarı Nietzsche'ci ahlak anlayışın, işin içine değer geldiği zaman değerini kaybeder. Göreceli ahlakı severim, sınırı insanın varoluşsal tekliğine dokunmadığı sürece.
HoLa -- 03.06.2011 - 16:26
Bunların tamamı fasafiso.
Hatta ahlaksızlığın kamuflajıdır.
Kadın ve erkek (ya da adam) ile başlayıp buradan ahkam kesmek toplumdaki edepsizlikleri yok saymak hatta onun bir parçası olmaktır.
Siz kimsiniz ki "kadınlar" öznesi ile başlayıp buralarda her kadını bir tutan "davranışlar talimatnameleri" yazmaktasınız?
Birey vardır!
Selma ile Haticeyi, Belgin ile Emine yi, Burcu ile Ebru yu, anneniz ile halanızı, Amanda ile Jane i bir görmektesiniz.
Hepsinin yanında aynı şekilde davranılacak!
Söylemeye gerek var mıdır bilmiyorum ama...
...davranışlar karşınızdaki kişiye göre değişir.
Farklı insanların size gönderdikleri sinyaller farklıdır...o sinyallere göre farklı davranışlar sergilersiniz.
Birini yanında rahatsınızdır ama bir başkasının yanında daha bir gerilirsiniz...
...kişilik denilen olgu aslında kişilere göre değişkenlik gösteren bir olgudur. Karşınızdaki kişiden aldığınız referanslar ile sizin ona olan davranışlarınız oluşur.
Kadın ya da erkek -farketmez- bir kişinin yanında ağzınızdan çıkan kelimeler de ona göre farklılık gösterir...
...demem o ki...
...kerhanedeki karıya "Siz" diye hitap edersiniz...
...ama-mesela- iş yerinde mesai arkadaşınız sizi öyle bir hale sokar ki...
...döner "Kes ulan orospu" diye patlayabilirsiniz.
Köydeki Emine ile Halogram holding in CEO su Meryem aynı değildir...
...Tekstil devi bir firmanın satın alma müdiresi Feryal in hal ve gidişi ile kerhanedeki fahişeninki bir değildir...
(biri daha iyi ya da kötü demiyorum...farklıdır sadece)
...bilmem ne pavyonundaki konsomatris bazen senin yan komşun olan türbanlı molozdan on kat daha kaliteli bir kişilik olabilir.
Her bir kişi başka bir dünyadır.
Buradan kalkmış kadınların tamamı aynıymış gibi, tek tip yaratıklarmış gibi ahkam kesmektesiniz.
Nesiniz siz?
"Kadın yanında konuşma şöyle olur, böyle olmaz" diyerek buralarda ne gibi bir mesaj vermektesiniz...
...hele bunu bir açınız.
Nerede kadın anadır, börtüdür, böcektir, bacıdır muhabbetleri yapan biri var ise bir pisliğine paravan çekiyordur diyenlerdenim ben...
Bu saçmalıklar ile kime ne mesaj vermektesiniz?
Ne işe yarar bu?
Kadının, tıpkı erkek gibi, iyisi, kötüsü, başarılısı, katili, edepsizi, molozu, dallaması, huylusu, huysuzu, tabiatlısı, tabiatsızı vardır.
Küfürbazı olduğu gibi, tercih etmeyeni de vardır.
Kadın vardır Kalemiti Jane gibidir...kadın vardır Jilet Necla gibidir, Fosforlu Cevriye veya Erkek Fatma...kimi varoşlardan gelir ama huyu saraydan çıkma gibidir...
...tamamı aynı mıdır bunların?
Yukarıda yazdığım tiplemelerin tamamının davranışı, hayat görüşü, dünyaya olan pencereleri, geçmişleri, psikolojileri bir midiri ki hepsine tek tip bir davranış şekli biçerek burada kafa ütülemektesiniz?
Bırakın yahu!
Şirinleştirilmiş sahtekarlıklardan başka bir şey değil bunlar.
Hüseyin AKTAŞ -- 03.06.2011 - 17:34
Hola sen nerede yaşıyorsun?...
Bir de kafa ütülemek demişsin. Burada senden başka kafa ütüleyen yok. Her türlü küfürün edilgen öznesi kadın işte. Bunun aksini kimseye kanıtlayamazsın. Seçtiğin üç beş tane uç örnekle, bulduğun bir kaç küfürbaz kadınla, kadın ile erkeği bu konuda eşitleyemezsin. Kaldı ki kadının ettiği küfür de kadının ezilmesine hizmet eder. Elbette kadınlaşan erkekler olduğu gibi erkekleşen kadınlar da vardır ancak bu örnekler küfür olayının genel olarak kadını ezdiği gerçeğini değiştirmez.
Küfür insanı aşağılar. Var mı buna bir itirazın? Yok!
İnsanın ise en çok kadın yanını aşağılar. Buna bir itrazın var mı? Yok!
Kadını sürekli olarak aşağılayan kültürün bir parçasıdır küfür.
Sözcükler birer realitedir.
Maddenin enerji halidir söz!
Söz etkilidir!
"Nesiniz siz" diye seni delirtecek kadar etkilidir söz!Söz etkili ise kfür de etkilidir. Peki küfür kimi etkiliyor ve bu etki nasıl bir etkidir?
Sen küfür yiyince mutlu mu olursun?
Güzel bir sözün küfüre dönüştüğü olur... Onun gibi küfürün de iltifata dönüştüğü anlar olabilir. Örneğin "seni gidi seni" derken ki "gidi" sözcüğünün aslı "pezevenk" demektir... Ancak sen bu örneklerden yola çıkarak küfrü meşrulaştırıp savunamazsın... Çünkü istisnalar kaideyi bozmaz.
Küfrün etki ettiği nesne ise en çok kadındır.
Küfür eden kadın da kadını aşağılar. Kendini aşağılayan bir sürü aşağılık insandan bir kaçı da kadın olduğunda ne değişir kadının genel olarak eziliyor olmasından?
Egemen olan kim ise küfür de onun elinde bir silah durumundadır. Erkek egemen toplumda da bu silahı erkekler kadınlara ve kadınlaştırmak yoluyla erkeklere karşı kullanmaktadır. Erkek önce kadını aşağılar küfür ile. Sonra küfreden erkek aynı konuma bir başka erkeği koymak suretiyle erkeği de aşağılar...
Nereye mesaj vermek istiyoruz?
Bir başkasını ezen bir insan özgür olamaz. Kadını ezen bir erkek de özgür değildir. İnsanın yarısı kadındır ve kendi yarısını ezen bir insanın bütünü de ezilmektedir. Bu tıpkı Daniel Defoe'nun Issız Ada'sındaki Cuma'nın efendisinin Cuma'ya efendi olmayı başaramadığı gibidir. Çünkü Ne kadar efendilik taslasa da Cuma onun söylediklerini bildiği kadar yapacaktır...
Kadını ezen bir erkek/ kadınları ezen bir toplum kadına layık gördüğü mevkiye ortak olmak zorundadır. Bu ortaklık ise toplumungeri kalmışlığını besler. Vermek istediğimiz nesaj budur ve bu tüm toplumadır. Sen almasan da olur ama sensiz bir kişi eksik olur, o kadar!...
HoLa -- 03.06.2011 - 18:51
Ne demek o "Sen nerede yaşıyorsun".
Bu soru neye hizmet etmekte?
Bunu açmanızı rica ediyorum.
"Burası Türkiye, buranın halleri başkadır ona göre düşün/yaz" mı demektesiniz?
Ne diyor o soru?
***
Gelelim gerçeklere.
Kadınlar sen/siz gibiler tarafından buram buram şovenizm kokan gereksiz çıkışların nesnesi oldukları için eziliyorlar.
Kadına, neredeyse, doğumundan ölümüne kadar kendi kendilerini koruma şansı/hakkı vermiyorsunuz da ondan!
Neredeyse bebek yaşta başlayan, genç kızken devam eden, yetişkin olduğu halde bile önceden dikte edilen bir hayatı önlerine koyuyor, onlar adına konuşuyor, onlar adına başkalarına davranış talimatnameleri yazıyor, onlar adına kararlar veriyor, onlar adına kişileri itham ediyor, onların adına sürekli beklentiler ile orada burada lakırdılar ediyorsunuz.
Bu sayfalar da bu gerçeği kabak gibi gözler önüne seriyor.
Size bir şey söyleyeyim mi?
Kadınlarımız, gerek tarihte yer alan serüvenleri gerekse şu anki halleri ile olduklarından çok daha beter olmaya da mahkumdurlar...
...oluyorlar da...
...beter olsunlar hatta.
Şimdi çıkıp bendenizin bu lafları için "Acımasız, kadın düşmanı, kadın ezici" gibi gereksiz bir alay lafı sıralayacağınızı da biliyorum ama...
...kazın ayağı o değil.
Şuraya birikmiş, kadınlar adına atıp tutmaktasınız!
Ciğeri beş para etmez minicik bir küfürden yola çıkarak şu, saçmalıktan başka bir tanımlama bulamadığım, aleni şovenliği burada sergilemektesiniz.
Küfür kadınları aşağılayan bir olgu değildir!
Birine çıkıp "Yavşak" deyince kadının neresi aşağılanmakta?
"Kes ulan dallama" dendiğinde ucu neden bir kadına dokunsun?
"Eşşoğlueşşeğin" neresi kadınla alakalı?
Küfür deyince neden aklınıza sadece "jenital organlar" olanları gelmekte?
Aptal, gerzek, moloz, göt, dingil küfür değil mi?
Sizin bu uydurmanızdan yola çıkarsak, pasif homolar da bu "hassiktir" lafını duyunca alınıyorlar/aşağılanıyorlar mı acaba?
Bacağınızın arasındaki organınızı bu kez küfürden yola çıkarak bir şekilde kadına ulaştırıp bundan da sözüm ona yarım ton hacı yağı çıkarmaya çalışmaktan başka bir şey değil bu!
Kadınlar kadınlara, erkekler erkeklere, erkekler kadınlara, kadınlar erkeklere küfür ettikleri zaman ağızlarından dökülen kelimelere hiç bir anlam yüklemezler.
"Gelirsem oraya ağzını caaaart diye ayırırım" ın anlamı yoktur.
Burada yapılan ucuz bir şovenizmdir.
Hüseyin AKTAŞ -- 03.06.2011 - 19:10
Yani küfür edenler aklanıyor böylece de etmeyin diyenler kadını eziyor galiba, öyle mi Hola?
Biz kadının nerede nasıl ezildiğini bintürlü anlatabiliriz sana. Küfür bunlardan bir tanesi yalnızca. Evet belki de senin dediğin gibi minnacıktır. Diyelim ki minnacık yine de yanlış. Yani sen önce bir bundan vaz geç, evet de, küfür insanı aşağılar de, insanın da en çok kadın kısmını aşağılar de önce... Ondan sonra alacağın dünya kadar ders var.
Şu suçlamaları asla bana yapamazsın:
"Neredeyse bebek yaşta başlayan, genç kızken devam eden, yetişkin olduğu halde bile önceden dikte edilen bir hayatı önlerine koyuyor, onlar adına konuşuyor, onlar adına başkalarına davranış talimatnameleri yazıyor, onlar adına kararlar veriyor, onlar adına kişileri itham ediyor, onların adına sürekli beklentiler ile orada burada lakırdılar ediyorsunuz."
Sen kendini bana vurdurmak mı istyorsun Hola?... Bu dediklerini tam da senin gibi küfürden yana olanlar yapıyor bizler değil... Türkiye'de yaşasaydın bunları görürdün...
Haydi;
İşin rasgelsin...
HoLa -- 03.06.2011 - 19:26
Benim küfürden yana olduğum nereden çıktı?
Ben sadece şunu diyorum...
...küfür, lafını dahi etmeye değmeyecek, köşede kornaya basan adamın düttürüsü kadar anlık bir olgudur.
Gereksiz, anlamsız, hiç bir zaman yok olmayacak, evinizdeki duvarlardan biri gibi her daim hayatınızda yer alacak bir gerçektir.
Şu yukarıda yazdıklarınız nafileliğe hizmet eder...
...ediyor da zaten.
Kadınların ezildiğinden ben de eminim...
Kadınların ezilmemesi kadınların elinde diyorum...
...burada sabahlara kadar anlatmamız ile de kadınlar ezilmekten kurtulmayacaklar.
Eşşoğlueşşeklik yapan kadına eşşoğlueşşek demek onu ezmek değildir.
"Kadın eşşoğlueşşeklik yapsa bile eşşoğlueşşek demeyeceksin" gibi sahtekarlıklardır onu aşağılamak.
Haremlik selamlığın şirin hali diyorum tık yok...
...bir de yazdıklarıma cevap yazsanız ya.
HoLa -- 03.06.2011 - 20:27
Cinselliği kendine açıklayamamışlığın bir getirisidir yukarıda yazanlar.
Kaç yazıdır Baal adlı yazar arkadaşın değindiği noktaya değinmek istedim...
...bu yazımda da onun çıkış noktasına değineceğim.
Minik bir iki cümlede çok doğru düğmelere basıverdi aslında.
"Sikilmek" kötü, ayıp, aşağılayıcı bir şey midir" diyor özetle...
Öyle midir?
Marifettir be!
Evet, sikilmek marifettir.
Siz bu hali aşağılık bir durum gibi görmekte...dile getirilmesinden de hacı yağı çıkarıp o yağla yağlı şoven güreşleri derlemektesiniz.
Hadi sizin çıkış noktanızda biraz gezinelim...
Ne diyorsunuz?
Erkek sikmekte kadın sikilmekte!
Çıkış noktanız bu.
Başka bir arkadaş oradan eklemiş idi:
Neden amılma-amma yok?
:)
Gel de araya "Beyin amcıklaması" nı sıkıştırma.
Musakka sanki...
:)))
Cinsellik üzerine kafa patlatanlar bas bas yazarlar:
Penis: Çıkıntı, pozitif, aktif, aksiyon...
Vajina: Girinti, negatif, durağan...
Eğer burada "Kadın sikilmektedir bunu da kaba anlamını kullanmak sureti ile dile getirmek kadını aşağılamaktır" diyorsanız...
...ki demektesiniz...
Başa döneriz...
Baal, çatır çatır bir gerçeği gözler önüne sermiş iki cümlede:
"Sikilmeyen bir kadının hali daha mi hallicedir yani?"
(Lütfen, sikme-sikilme kelimelerini kullanmamdan rahatsız olan var ise o kelimeleri becerme-becerilme olarak okusun-gereksiz ayıpçı çıkışları ile vakit kaybetmeyelim. Site sahabisi arkadaş, kısaca patron diyelim, patron rahatsız oluyor ise de kelimelerimi editleyebilir.)
Bakınız...
Burada çıkıyor, sikilme halindeki bir kişinin (ki bu her zaman kadın da olmayabilir) durumunu yazık/aşağılık durum kertesine indiriyor oradan yola çıkarak diyorsunuz ki bu bir aşağılamadır.
Ulan sikilmeyi bilmeyen kadının yanından çıkıp sikilmeyi bilen kadının yanına gidip bütün aile hayatını, kurulu düzenini...hatta işini, kariyerini bile riske edene ne diyeceksiniz?
Neden bir kişi, kadın/erkek, sikişin daha iyi olduğu bir ortama, yirmi dakikalık bir sevişme seansı için...taş çatlasa iki saat sürer-onca yıl üst üste koyduğu taşların en altındakinin çekilebileciği riskini bildiği halde koşa koşa gider?
Sikilmek aşağılık bir durum...öyle mi?
Değildir kardeşim!
Marifettir.
gamaro -- 03.06.2011 - 21:02
Beyler lütfen, aile var, muhahahaha:)
Delişey -- 04.06.2011 - 05:59
:)) arkadaşlar;
siz burada tartışıp bu tür işlere kafa yorup, (okuduklarımdan çıkarttığım sinirlerinizi germe gerdirme işinle uğraşırken, ve bunu kadın adına yaparken,) kadın, diğer taraftan işine gücüne bakar merak etmeyin siz hiç...
akıllı kadın küfüründe, yapılan eyleminde farkındadır. işine gelmeyen hiç bi küfrü, işine gelmeyen hiç bişiyi ne üstüne ne altına almaz, ondan faydalanmayı düşünen erkekler valla yanılıyorsunuz. sulu dereye götürür, o sudan bi güzel içer sizide burada su yokmuş hadi geri dönelim diye ikna eder sizde tıpııış tıpıııış geri gidersiniz... kadın bunu yapar , yapabilecek aklı vardır hinlik düşünen şahsiyetlere:)) hani ben, ben, benbenben diyenler varya heh işte tamda onlara:) onlardan alacağını alır da onlar da bakakalır hatta ne biçimde .... cerdimm v.s diye düşünürken kim kime ne yaptı anlayamaz bile. o denli ince ayrıntı içerir davranışları.
diğer taraftan samimi olanı, içten olanı da bilir ve tüm hazinelerini kıyı köşe ne varsa biriktirdiği bu samimiyete teslim de eder...
istisnalar her konuda olduğu gibi vardır, olacaktır ama genellemeye bakınız, irdeleyiniz yazdıklarımı onaylayacaksınız...
zaten bu tespitin dışında kalanlar koşulların getirdiği zorluklar yüzünden kimliklerini, onurlarını, yaşamlarını kaybetme noktasında olanlardır. bunun haricinde bir de hormonları ileri derecede gelişmiş olanlar varki baktığınızda sadece hazdan oluşmuş bi beden görüyorsunuz(kaldıki bu ademoğlunda da var) onlar için zaten sizin küfrünüz yada eyleminiz önemli olmayacaktır... biraz argo olacak ama tam da yeri geldi
... sizi sallamayacaklardır bile:)
toparlamak gerekirse konuyu elbette toplumun geçmiş öğretileri ve erkek egemen bir kadrodan beklenilen sonuç kadını hep kullanılacak bir eşya olarak görmektir. bunu dilinle söyleyemeyenlerin bile zihinlerine kodlanmış bilgi budur.
küfür konusu ise bazı küfürlerin kadını hedef alması doğrudur ama tüm küfürler kadın odaklı değildir. holacım zaten örneklemiş bunu...
günümüze baktığımda gördüğüm; kadınların hepsi değilse bile bir çoğu bu üstlerine yapıştırılmış küfür, şevişmedeki üstünlüğün erkeke bahşedilmesi, ezilmiş olması v.s gibi kırmızı benekleri kosla çamaşır suyu kullanarak temizleme çabasıdır. kendilerine desteğim ve güvenim tamdır:)
saygılar sunarım...
Delişey -- 04.06.2011 - 06:57
kadının da bir insan olduğunu üstüne basa basa vurgulayıp, sonrada kadın üzerinden tartışmak bana da garip geldi açıkçası... ha bide kadının da bir insan olduğu vurgusu???
yani vurgu olmasa kadın insan değil mi? kadının bu vurguya ihtiyaç duyduğunu düşünenleri efesle kınıyorum:)
kadınında bir insan olduğunu unutmayalım gibi zırvalara illet oluyorum bunu da belirteyim ayrıca....
bu şeye benziyor eee çiçekte bi canlıdır sonuçta hehhee değil mi ama:)
kadının korunmaya değil eşit koşullara ihtiyacı var dünyada. bunu söylemekten inanın utanıyorum ama kadını korumayın özgürleşmesine olanak verin yeter...
küfür mü? tüm kalıplaşmış beyinlerin içine edeyim....
G Milat -- 04.06.2011 - 07:20
A kisisi sahneye girer : "Ahh ne yazik, savunmasiz kalmis, kendini kullanarak kufredilmesine bile bir sey diyememis, korpecik, kadin iste.. Bak onu kullaniyorlar.Ben iyi adamim buna musade edemem. Hadi bari kollari sivayip bir seyler yazayim da biraz bana karsi olan "erkek"lerle atisayim. Evet, evet bunu yapabilirim"
B kisisi ardindan gelir : "Evet cok yazik ciden, tuh tuh tuh, vah vah vah... Haksizlik var olamaz bu kadina yapilmaz"
C kisisi dalar : "Bana ne arkadasim ben erkegim, kadin da kadin. Ben mi savunucam onu, sikerim biter gider hohohoho"
D kisisi gec kalmistir ama yetisir : "Cok ayip, isin ahlaki boyutlarini da baz alarak dusunecek olursak aslinda oranlamalarla da desteklenmis bir durumun bizim toplumumuzun normlarinda kok salmis (falan filan entellektuelce kurdugu uc kurusluk cumlenin sonunu bile getiremeden nefesi kesilir)"
Bu mu kadini savunmaniz? Hala kadini kullanarak erkekler olarak tartistiginizin farkinda misiniz? Degilseniz yazik oluyor o guzel ellerinizin klavyede gezinmesine...
*G Milat*
Altiniser -- 04.06.2011 - 07:44
Cinsel iliski su an kullanilan dilde erkek cinsel organindan turetilmistir. (Bu dil cok muktedir devletimiz tarafindan yasalarla dayatilmis ve kurulan kurumlar vasitasi ile korunmus ve gelistirilmeye calisilmistir.)
Cinsel iliskinin, erkegin cinsel organindan turedigi bir baska dil yoktur.
Osmanlica da, Zeker erkegin cinsel organi, ferc kadinin cinsel organi, cima etmek cinsel iliskiye girmek anlamindadir.
Yani kadin erkegi amarmaz, erkek de kadini s.kmez. Kadin ile erkek cima ederler.
erkegin cinsel organi zeker, erkek egemen anadolu kulturunde bir takim degisikliklere de ugrayarak s.ker, s.kmek vs. halini almistir.
"S.kerim" kelimesi cogu zaman tehdit sozu olarak kullanilmaktadir. kelimenin tehdit iceren anlaminin diger anlamlari ile karismasinin engelenmesi ve sozun muhatabi olan kisi ile bir cinsel iliski arzu edilmemesi nedenleriyle, son donem gundelik yasamda tehdit ve kotuluk yapilacagi "s.kertmek" kelimesi ile ifade edilmektedir.
HoLa -- 04.06.2011 - 13:37
"Cinsel iliskinin, erkegin cinsel organindan turedigi bir baska dil yoktur."
Bu ilginç bir iddia. Aksini gösterir bilgi bende yok.
Tespitler on numara.
Misafir -- 04.06.2011 - 14:17
Bu kelimeleri de “s..ktir” gibi noktalı yazanlar ---> Oha lan çok terbiyelisiniz :D
HoLa -- 04.06.2011 - 14:47
Bizim evde ulusal tv kanalları ender açılır. Kendiliğinden oluşan bir durumdur bu...zaplarken ilgimizi çeken kanalların arasında bu kanallar olamıyor. Değerli eşimin yabancı uyruklu olmasının da etkisi var tabii ama sanıldığı kadar değil.
Nasıl oluyor bilmiyorum ama...Disko Kingo isimli moloz-yelloz magazini programına bayılıyor mesela.
Geçenlerde muhterem annecim geldi. Onun ziyareti esnasında sabah, öğle sonrası ve akşam kuşağı olmak kaydı ile takip ettiği dizilerle tanıştık. Toplasam her halde bir on beş-yirmi değişik dizi eder.
Bir süre TV yi tekeline aldı anlayacağınız.
Bu sayede dikkatimi çekti...
...mesela Ezel, Behzat Ç,
Her iki dakikada bir biiiiip var.
Küfür Türk sinemasından sonra tv de sirayet etmiş durumda. Ayakları daha yere basan, hayatta devam eden, gerçeklerle daha barışık sahneler var.
Hala "İzleyiciyi ahmaktır" düsturu devam etmekte ama...
...geçmişe göre daha gerçekçi, düzgün bir anlatım var.
Çakal taife karakterleri çakal taifeye yaraşır konuşuyor.
***
Karakolda bir kaç saat ya da bir gece geçirenleriniz bilirler...
...hiçte tavsiye edilesi bir jargon yoktur arkadaşlarda.
"Ulan, lan" filan "bakar mısınız" dan daha çok sıklıkta kullanılır buralarda:
"Geç lan"
"Daha yeni sıçtın ya lan pezevenk...yine mi tuvalet?"
Her istek defalarca söylenir:
Gir gir gir gir...
Gel gel gel gel...
Tamam tamam tamam...
Sus, sus sus be yaaa...sus sus...
Allah allaaaaaaaah"
Bunları yansıtır olmuşlar.
***
Bilirsiniz...
Çok bilmiş çıkar şunu der:
-Bu Cem Yılmaz da çok bel altı yaaa...
Bu başlık da tam bu hale denk gelen bir başka örnek.
Adam sahneye çıkıyor ve iki saat içinde en az elli farklı kişiyi canlandırıyor.
Doktor, hasta, dallama, memur, sanatçı, spiker, hemşire, mühendis, zebani, ölü, diri, ahir hayata dolanan, sırat köprüsünü geçen...
...say oğlu say.
Sokağa çıkıp bakacaksın!
Bu adamlar gerçekten böyleler mi?
Sanayide otomobil tamiratı yaptıranlarınız bilirler...
"Getir evladım takozu" mudur?
"Tağozu getir lan" mıdır...
...enseye şaplak ise kırk yılda bir gördüğünüz bir olgu mudur?
Bunlar gerçeklerdir.
Doğru mudur...hoş mudur?
Değildir!
Hoş olan nedir?
Hoş olan gerçeği olduğu gibi gözler önüne sermektir.
İçinde yer alır almazsın...paşa gönlün bilir.
Sanatçının görevidir bu...senarist de oyuncu da bunları gözlemler ve nakleder.
Bahsettiğim şu Behzat Ç dizisinin yazarlarının karakollarda, amirliklerde, müdürlüklerde, adliyede oldukça zaman harcadığını söyleyebilirim.
Şuraya da sıkıştırmadan edemeyeceğim...
Yazdıklarımdan "Hola küfürü savunuyor" sonucunu çıkarmak ise asıl bel altı çalışan bir yorumdur.
***
Bunca analizden sonra bir sentez yapmanın zamanı geldi diye düşünüyorum.
1.Seks ile barışık değiliz.
2.Cinsellik hala dillerde sakız misali bir olgu. İçinden çıkamıyoruz yani. Gevelediğimiz mevzular yani.
3.Ataerkillik ise zaten püfür püfür her yönden esmekte.
4.Feodalizm rezilliği ile her daim kol kolayız...kanıksanmış bir berbatlık.
Bunlar soğancık bölgesinden tutulum yapmış birer habis ur gibiler...
Çok üzülüyorum bu hallere...
Çoook!
xenix -- 04.06.2011 - 15:01
Herkes yazıyor, tartışıyor ama herkes aynı şeyi söylüyor gibi gelmeye başladı.
1- Ataerkil bir toplumda yaşıyoruz ve ataerkil bir "dil" kullanıyoruz.
2- Bu ataerkil dilin en büyük göstergesi de "küfürler".
3- Kadın-Erkek hepimiz bu dilin ve düşünce yapısının esiriyiz.
Ve son olarak,
4- Kimse bundan nasıl kurtulacağımızı bilmiyor ve suçu başkalarına atıyor.
Bu maddelere itirazı olan var mı tartışmacılar arasında?
xenix: Takiplerim
HoLa -- 04.06.2011 - 15:25
Xenix in dediklerini açalım.
Ataerkil bir dil kullanıyoruz
Doğrudur.
Örnekleyelim:
"Kadın" ın karşısına "Erkek" konulmakta. Oysa "Dişi"nin karşısına konmalıdır.
Kadınlık öğretidir...erkeklik cinsiyet. Adamlık öğretidir.
Kadın-Adam
Dişi-Erkek
Diğer bir örnek bir kaç ileti yukarıdaki örnektir.
Erkek cinsel organının isminden fiil türetilmesi.
Bu da ataerkil dile örnektir.
Bu da, daha önce belirttiğim üzere, seksi kadının erkeğe uyguladığı bir hal gibi yansıtıyor.
Arkadaş Arapça dan yola çıkmış...
Ben de bir benzerine İngilizce den devam edeyim...kaba dilden.
Dick, cock, meat, prick...bunlar kaba anlamda/argoda penis. Daha cici anlamaları da var...Willy gibi.
Pussy, cunt...bunlar da vagina kaba anlamları...
Ama kaba anlamda seks "Fuck".
Dolayısı ile bu dilde de "fuck" beraberce yaptıkları bir haldir. Kadının adama/adamın da kadına yaptığı bir haldir/durumdur.
Kullanımı, keza, ataerkilliği yansıtmaz.
Arapça da fiillerin feminen-maskulen halleri vardır...o kısım hakkında bilgim yoktur. Mesela kadının seks yapması ile erkeğin seks yapması farklı fiil ekleri ile anlaşılır.
İngilizce de keza öyle...He ve She, maskulen feminen özneler iken bizde "O" olarak geçer. Dolayısı ile "she fucked him" kadın özneli bir anlatımdır.
Xenix burada dil yapısından yola çıkarak ucubeliği aterkil dile bağlıyor...
Ama bu sayfanın başlığı bunu anlatmıyor!
Bu başlık, bu ucubeliği meşrulaştırmaya çalışıyor!
Böyle bir şey yoktur.
Dolayısı ile küfürlerimiz ataerkil filan değiller...
Reçeteye "sikişmek" fiilini yazıyorum.
:))
Misafir -- 04.06.2011 - 16:08
Tam da anadoludaki küfürlerle ilgili birşeyler düşünüyordum geçenlerde , gözlemledim ortaanadoludan itibaren doğuya doğru gidildikçe kadının söz hakkının azaldığı ama ahlaki değerinin arttığını görürüz.
Bu bölgelerde kadına anaya bacıya küfür ölüm sebebidir nerdeyse, küfürler genelde erkekler arasında olacak şekildeki kelimelerden türemiştir.
Babanın ağzına oturuyim, eşşekoğlueşşek, babasına tüküreyim...
Batıda daha çok mınakoyim gibi küfürler edilir ki bu da burdaki erkeklere de kadınlara da dokunmaz hatta kadınlar da koyma eylemini gerçekleştiremeyeceği halde aynı küfürleri ederler :)
Yani kadının ezilmesinin küfürle ilgisi yoktur.
Kadının çok korunduğu , çok saygıdeğer kutsal bulunduğu yerlerde kadın çok daha fazla ezilir.
Kadının insan yerine konmadığı toplumsal bakış açısını ise sadece geleneksel cehalete bağlarım.
Kadın eşit bulunduğunda ise zaten ezilme durumu olmadığı için küfür müfür etkilemez :)
kaminendo -- 05.06.2011 - 10:17
Küfür hepimiz ederiz, dost meclisinde edilen neşeli bir küfür kadar güzeli yoktur;)
Masal -- 05.06.2011 - 11:37
( Sik ve am ) bu kadar masum gerçekliğe sahip iki nesnenin işaretçisinin küfür olarak kabul edilmesi ciddi şekilde eşeysiz bir toplum olduğumuzu göstermektedir.
Baal -- 05.06.2011 - 15:01
Değerli Hola iletilerinizi okudum.Hepsine katılıyorum.
Enerjim olsa bende yazacağım ama bu iletiyi bile yazarken yoruluyorum.
O yüzden genelde derdimi bir iki cümleyle anlatmaya çalışırm.
Arif olan anlar hesabı..)))
Size teşekkür ediyorum ,çünkü siz katılıp arkadaşlara gerekli açıklamaları yapmasaydınız. ''Kimse ne dediğimi anlamadı ,üstelik saçmaladığımı düşünüyorlar'' diyecektim.
beni hem tasadan, hemde zahmetten kurtardınız.
XINTeorisyen -- 05.06.2011 - 17:19
Küfür ve Kafir aynı kökten gelen kelimelerdir. Örtmek anlamına gelir. Ben küfrün hiç bir türlüsünden hoşlanmam ve kullanmamaya özellikle dikkat ederim. Kullandığımda da cinsel içerikli olmaz. Küfür bende korkunç bir mide krampı meydana getirir. ve müthiş rahatsız eder. Ama tahammül ederim çünkü zararı aslında bizzat onu söyleyenedir.
Ama bu zarar ilk anda fark edilmez sigara gibi...20-30 senede ortaya çıkar...
Burada küfrün cinsel içerikli olması veya kadını aşağılaması değildir o sözü küfür yapan sevgi sözcüklerini cümle içerisinde kullanma şeklinize göre, ses tonunuza göre karşınızdaki kişiye hakaret veya küfür edebilirsiniz.
Mesela Sayın kelimesi yazı dilinde zor olsada sesli anlatımda rahatlıkla hakaret yerine geçebilir. Aynı şekilde Değerli kelimeside bu yazıdaki kelimenin anlamının ne olduğu değil, toplum tarafından genel olarak hangi anlamda kullanıldığının önemi vardır.
Eğer bu kelime küfür anlamında kullanılıyorsa, bir bakış açısına göre kadını aşağılarken bir başka bakış açısına göre yüceltme de olabilir. Aşağılama tezi yazıda işlendiğine göre yüceltme tezide şöyle açıklanabilir.
Küfür; örtmek anlamından gelir, yani gerçeği örtüp gizlemek, nitekim kafir kelimeside aynı kökten türemiştir. Kişi kızdığı ve öfke duyduğu kişi yada olayın karşısındaki acziyetini gizleyip örtmek için, küfür kelimelerini kullanarak, bu ihtiyacı karşılamaya çalışır. Bu durum karşı tarafın kendisine göre daha üst bir konumda olduğunu yada karşı tarafın konumu karşısında daha aşağı bir pozisyona düştüğünü düşünmekten ileri gelebilir.
Bu durumu düzeltebilmenin en kestirme yolu olarakta karşı taraf eğer bir insan ise, onun için en değerli olduğunu düşündüğü kadın veya sex nesnesi üzerine aşağılayıcı bir kelime kullanmaktır.
Sex neredeyse tüm insanlar için değerli ve güzel bir şey olduğu için doğal olarak, bu türden bir yol izlenebilir.
Burada ise asıl değerli olan kadındır, çünkü o olmadan erkek tek başına bu eylemi yapamaz ve güzellikten söz edildiğinde akla gelen ilk figür kadındır. Erkek değil..
Bu sebeple Erkeksi sözlerle aşağılama özellikle bizim toplumumuzda yaygındır. Batı toplumunda cinsellik ve özellikle kadın sıradan ve korunması gereken bir değer olmadığı için küfür olarak bizdeki gibi yaygın ve cinse özel değildir.
HoLa -- 05.06.2011 - 19:27
"Erkeksi sözlerle aşağılama özellikle bizim toplumumuzda yaygındır. Batı toplumunda cinsellik ve özellikle kadın sıradan ve korunması gereken bir değer olmadığı için küfür olarak bizdeki gibi yaygın ve cinse özel değildir."
Nefis bir tespit...
...hele "cinsiyet" yerine "cins" kelimesinin kullanımı ON NUMARA. Masanın üzerine çıkıp alkışladım.
:))
"Küfür; örtmek anlamından gelir, yani gerçeği örtüp gizlemek, nitekim kafir kelimesi de aynı kökten türemiştir. "
...gerçeği örtmek midir yoksa gerçekleri ayan beyan dile getirmek midir küfür?
Ha?
Arkadaş devam etmiş:
Kişi kızdığı ve öfke duyduğu kişi yada olayın karşısındaki acziyetini gizleyip örtmek için, küfür kelimelerini kullanarak, bu ihtiyacı karşılamaya çalışır.
Oysa ki küfür acizliği gizleyen değil, aksine açıkça ortaya koyar. Küfür aciz kalamın en belirgin ifadesidir.
Eğlenceli tarafı ise... kitap yerine kitab, sebep yerine sebeb yazıyorsunuz da...seks yerine sex nasıl yazıyorsunuz gerçekten merak ettim.
Hele şu ifade var ya:
Bu sebeple Erkeksi sözlerle aşağılama özellikle bizim toplumumuzda yaygındır. Batı toplumunda cinsellik ve özellikle kadın sıradan ve korunması gereken bir değer olmadığı için küfür olarak bizdeki gibi yaygın ve cinse özel değildir.
Korunma altına alınmalı.
XINTeorisyen -- 05.06.2011 - 20:03
Teşekkür ederim Sayın Hola;
Teveccühünüz...:))
"...gerçeği örtmek midir yoksa gerçekleri ayan beyan dile getirmek midir küfür?
Ha?
"
"Oysa ki küfür acizliği gizleyen değil, aksine açıkça ortaya koyar. Küfür aciz kalamın en belirgin ifadesidir.
"
"Eğlenceli tarafı ise... kitap yerine kitab, sebep yerine sebeb yazıyorsunuz da...seks yerine sex nasıl yazıyorsunuz gerçekten merak ettim.
"
HoLa -- 05.06.2011 - 20:08
Getirdin dini buraya soktun ya...yakışmadı dersem yalan söylemiş olurum. Yukarıdaki onlarca zırvanın dibinde yine çöl kültürünün edepsizlikleri yatar...
...ben elleşmedim ama sen getirdin gözümüze soktun.
Olsun.
Elleşmeyeceğim.
Ama yine de şunu söyleyeceğim: Dinlerin tamamı, gerçekler dile getirildiğinde, "Aha bakın küfür" derler.
Çünkü gerçekler dinler ile barışık değillerdir.
Bence sen bu başlığa bulaşma...
...arkadaşça bir tavsiye sadece.
XINTeorisyen -- 05.06.2011 - 20:15
Tamam Sayın Hola;
Bırakalım bu konuyu, ama bana gerçeğin ne olduğunu tarif edebilecek misiniz
yoksa gerçek diyerek kabul ettiğinizi dayatacak mısınız ?
Dincilerinin yaptığını iddia attiğiniz gibi ?
Kızdığınız insanlardan farklı bir davranışta olduğunuzu söyleyebilir misiniz ?
Sizin gerçek dediklerinizin hangisine, hangi durumlarda , küfr adını veriyor Dinciler. ?
HoLa -- 05.06.2011 - 20:39
Hoca, bak, bu başlıkta ne din var ne iman...
"Konular içinde küfür geçen kelimeler gördüm hemen araya küfr, kafir sıkıştırayım" olayı azıcık fırsatçılık gibi duruyor.
Ha getir ataerkilliği, feodaliteyi...çık oradan yola...istediğin dini getir...bu başlığa yakışır.
Ama küfür, kafir küfr...
...olmuyor.
Benden söylemesi.
XINTeorisyen -- 05.06.2011 - 21:35
Anlamadım ama sadece şunu sorayım o zaman GERÇEK nedir Sayın Hola ?
Ayrıca konular içinde değil başlık direkt olarak küfür kelimesidir.
Küfür etmek anlamında değil, kullanım yeri anlamında.
Yoksa iltifat mı ? Sizin kullandığınız anlamda kullanmıyorum küfrü , ne yapayım... ?
Ayrıca nefes alıyorsam her nefes Din ile alakalıdır. Siz alaka görmesenizde.......
Haaa hakkını verebiliyor muyum ? Tartışılır o ayrı konu...
gamaro -- 05.06.2011 - 21:47
3 lü yapı, iç dış, varlık yokluk, küfür kafir hepsi güya çok muhteşem de...
Bırak bunları, ayağın yere bassın biraz, görelim yaşamda nasıl bir iz bıraktığını.
Güzel ahlak nedir mesela, anlat da feyz alalım.
Gerçi sen yoktun o zamanlar ama olsun, ben senin için eski bir soruyu tekrar edeyim;
"Bunlar hikayedir, soru işaretlerinin keskinliğini arttıralım.
Mesela ben yetişkin bir bayanım, bir mesleğim ve ekonomik özgürlüğüm var, kendi ayaklarımın üzerinde durabiliyorum. Amma velakin evli değilim. ( olası sebepler; a) henüz aşkla sevebileceğim birini bulamadım b) yoğun mesleki eğitimim veya başka harici faktörler şu an için evliliği mümkün kılmıyor c) kendimi evliliğe hazır hissetmiyorum d) evlenmek istemiyorum e) vesaire, vesaire.. )
Soru 1: Ben kiminle sevişeceğim? (ya da kimseyle sevişmemeli miyim?)
Soru 2: Eğer biriyle sevişirsem kötü birşey mi yapmış olurum?
Soru 3: Güzel ahlak teorisi bu durumdaki bir bayana evlilik dışında ne tavsiye eder?
Soru 4: Siz bir güzel ahlakçı olarak bana neler söyleyebilirsiniz?"
Evet buyrun...
(Bu arada, yönetici olarak çalıştığım grup içinde bir başka hastaneye atandıktan sonra, bendenizin kapısı ilk üç günde tam yedi kez çalındı, hepsi de bayandı. Ne istiyorlardı biliyor musunuz, kendilerini de gittiğim yere götürmelerini.. böylece şu meşhur "güzel ahlak"ın yılmaz bekçiliğini yapan ana baba abi amcadan biraz olsun uzaklaşıp kendileri gibi olabileceklerine inanıyorlardı. Daha açık söyleyelim mi, evlenmeden de sikişebilmek istiyorlardı işte.)
XINTeorisyen -- 05.06.2011 - 22:32
Bu konuda ben düşündüğünüz kadar yetkin değilim Sayın gamaro;
ancak naçizane oalrak sorularınıza elimden geldiğim kadarıyla cevap vermeye çalışayım..
Öncelikle bu konu halk arasında namus bekçiliği olarak bilinen konudur.
Benim şahsi görüşüm namus demek, sex ile kısıtlanan bir olgu değildir. namus diye bilinen şey,
upuzun bir zincirin son halkasıdır.. Buna göre sorularınıza cevap vermeye çalışayım...
1. sorunuz için şöyle bir cevap verebilirim, kiminle isterseniz onunla...
bu sizin seçiminizdir, güzel ahlak bu konuda bir şey söylemez çünkü bu nokta zincirin son halkası olduğu için ,
güzel ahlakta zincirin yönü baştan bu noktaya izin vermez...
Yani doğal olarak bu noktaya varılmaz.. Siz nasıl yaşamak istiyorsanız öyle yaşayabilirsiniz...
2. soru ise ; bakış açınıza bağlıdır. siz doğru buluyorsanız sorun yoktur. Ama güzel ahlak açısından cevap istiyorsanız
cevap şudur ; konuya fransız kalmak....
3. Hiç bir şey,,, 2. sorunun cevabı gereği... Çünkü hiç bilmediği bir konudur... Aksi durum şekilciliktir...
4. Benim söyleyebileceğim Güzel Ahlakçı değilim (yani o seviyede değilim.) ama ne istiyorsanız yapabilirsiniz diyebilirim... Size kim karışabilir ki ?
Tabii bazı sınırlar vardır, bu sınırlara uymazsanız toplum tarafından dışlanırsınız, bu bağnazlık veya yobazlık değildir toplumun kendini koruma refleksidir...Bu sınırlar şudur. yaptığınız eylemin aleni ve özendirici olmaması...
Neden ? Aslında bunu size anlatmak zor, ama mubalağa yaparak anlatılabilir diye düşünüyorum.
Mesela giyinmek neden insanlar için bir ihtiyaçtır, tabii ki ısınma ve dış etkenlerden korunma vb. ihtiyaçların dışında.
Mesela avret yerini kapatma ihtiyacı nereden gelir. ?
Yada sizce utanma ilkel bir duygu mudur ?
Veya neden sex taksim meydanının ortasında yapılan bir şey değildir ?
Neden insanlar bu konudaki davranışlarından dolayı kınanmaktan korkarlar ?
Neden toplum böyle bireylerden oluşur ?
Toplumsal baskının kaynağı , bireyler ise bireyler bu bilgiye nereden ulaşır ?
Eğer bu soruların cevabını değil ama çağrıştırdıklarını düşünürseniz ne demek istediğimi anlamaya "yaklaşabilirsiniz?".
G Milat -- 06.06.2011 - 09:01
Sizi anlamaya yaklasabilmek.... Bu cumle pek de mumkun degil gibi gorunuyor.Yorumunuzun baslarini okurken "haksizlik mi etmisim 3lu yapiya"diye dusunuyordum ki,
"Tabii bazı sınırlar vardır, bu sınırlara uymazsanız" diye baslayip gercek dusuncelerinizi kusmaya baslayincaaaaa....... Icim rahatladi haksizlik falan yapmamisim, siz bildigimiz "ben dindarim ama ileri gorusluyum, ileri dediysek cok da ileri gitmeyin!" diyen tipik bir dini butunsunuz.
Siz su sorulara kisa ve durustce "Her sey toplum icindir, toplumlar dinler icin vardir, din kadinin onla bunla yatip kalkmasini istemez, o halde toplumlar kadinlarin sagda solda ya da Taksim Meydani'nda seks yapmasina musade etmez"
deyin, cekinecek bir sey yok bunda...
*G Milat*
Delişey -- 06.06.2011 - 09:12
gamaro:)
üzüm üzüme baka baka bişi olur du da hatırlayamadım bian:) hiç okumamıştım senin kaleminden bazı kelimeleri estetiksiz!!! estetiğe önem verirdin sen? bana düşmez elbette kocaa yöneticiye yorum yapmak da...
söyleyiveresim geldi yazılarını keyifle okuduğum düşüncelerine inandığım hiç görmediğim halde ne hikmetse kendisine güven duyduğum bi şahsiyet şaşırttı beni...
yoksa biri seni taklit mi ediyor yazarken ???
Hüseyin AKTAŞ -- 06.06.2011 - 09:19
Hola yazmış:
Yazdıklarımdan "Hola küfürü savunuyor" sonucunu çıkarmak ise asıl bel altı çalışan bir yorumdur.
Hola'ya bu yorumu ben yazdım. Yazdım çünkü tavır almıyorsan destekliyorsun demektir. Ben senin yazılarında küfre tavır göremedim... Aksine küfürbazsın... Elinden gelse söveceksin her an. Bunu da doğal olmak ve gerçekçi olmak diyeceksin belki...
Daha önce "KÜFÜR" başlığı altında da tartıştık. Söylediğim bir çok konuyu atlıyorsun. Anlamazlıktan geliyor ya da kendi tespitlerine uyanları alıp uymayanlara hiç kulak vermiyorsun.
İnsanın üç temel güdüsü var: BESLENME/ BARINMA/ ÜREME
Bunların içinden "üreme" faaliyeti üstünde gelişen, bu eylemim bir üst türevi olarak estetize edilmiş olan "sevişme" eylemi dünyanın en tatlı ve en güzel eylemlerinden biridir.
Hep söylenegelir: "Dil canlı bir olgudur"... Tıpkı canlılar gibi her sözcük doğar büyür kendine benzer bir varlık bırakarak ölür... Örneğin "deli" sözcüğü Orta Asya Türkçe'sinde "yiğit" demektir. Günümüzde de yiğitlik delilik ile hala zaman zaman yer değiştirmeye devam eder... Yine Orta Asya Türkçe’sinde "yavuz" sözcüğü "berbat" demektir. günümüzde ise "yavuz" sözcüğü sağlam, pek, dayanıklı, iyi anlamına kullanılır ve isim olarak da çocuklarımıza konur. Biraz dikkatli bakılırsa "berbat" sözcüğü de yerine göre aynı anlamda övgü sözü olarak kullanılır...
Sevişmenin bir diğer adı olan sikişme sözcüğü tıpkı yiğit ve yavuz sözcükleri gibi, yer ve zaman ve insan denklemi içerisinde başkaca metaforları yüklenerek "küfür" sözcüğü haline getirilmiştir. Doğduğu yerde durmamaktadır... Kendine başka anlamlar eklenmiştir. Buna rağmen yatakta erkeğine "beni sik" /"beni hep sen sik" diyen kadın vardır, erkek de bu talepten çok hoşnuttur ve bu talebi yerine getirmekten çok büyük bir haz duyar ve adeta kendisini tanrı gibi duyumsar. Erkek olmanın kendisine yüklediği görevi başarmak ona haz verir. Erkeklikten kaynaklanan ihtiyaçlarını gidermiş olmanın ve doyuma ulaşmanın hazzı da vardır. Tıpkı yemek yemekten alınan haz gibidir bir bakıma. Ki bazı ilkel kabilelerde yemek yemek eylemi ile sevişmek eylemi aynı sözcüklerle ifade edilmiştir. Bu anlamda sikilmek ve sikmek elbette marifettir ve dünyanın en güzel marifetlerinden biridir. Var olmanın dayanılmaz güzelliklerinden biridir. Anlamadığın yer şurası ki bu güzel eylem erkekler tarafından küfre dönüştürülmüştür. Bu küfrün etki altına aldığı ise kadındır. Bu arada "kadın" sözcüğünü "dişi" anlamında da kullanıyorum ve evet; kadın sözcüğü de dişi sözcüğünün anlamını yüklenmiştir günümüzde...
Biz burada sözcüklerin iade-i itibarı için tartışmıyoruz. Bu konuda da tartışabiliriz ve bu da haklı bir savaşım olabilir. Ben burada küfrün insanı ezen, insanı ezerken de en çok kadını (toplumsal anlamda kadını) ezen ve metalaştıran bir eylem olduğunu söylüyorum. Siz ne diyorsunuz?
Ben küfre karşı çıktığım için kadın tavlamaya mı çalışmışım? Onlara şirin mi görünmeye çalışmışım? Ben kadınları kurtarmaya mı soyunmuşum? E, yok mu başka çıkaracağınız yorum?
Diyorum ki; ben kadınların yükünü çekmek istemiyorum. Onları ezdiğimiz sürece onları taşımak zorunda kalıyoruz. Başkasını taşırken yoldan geri kalıyorum. Kendiciğim yürürsem daha hafif olacağım. Onları ezdiğimiz sürece onlar geri kalacak. Onlar geri kaldığı sürece bizler de geri kalacağız. Burayı niye anlamıyorsunuz?
Evet; kadın bir tek küfür yolu ile ezilmiyor. Birçok yoldan eziliyor. Ama küfür onları ezmenin yollarında yalnızca bir tanesidir.
Var mı ana avrat küfredilmekten hoşlanan bir kadın? Kadının becerilmekten hoşlanması ayrı bir konu, "seni beceririm bak" diye tehdit edilmesi ayrı bir konu.
İkisini birbirine ikame edip duruyorsun ha bire.
En sevimli sözcüğü küfre en ağır küfrü de bir sevgi sözcüğüne dönüştürmek dilin kendi doğası içerisinde olasıdır. Sözcüklerin yer zaman ve insan ile birlikte aldığı, yüklendiği metaforları konuşmuyoruz burada. Hangi yolla olursa olsun, insanın insana insanı ezmek amacıyla küfretmesinin olumsuzluğunu söylüyoruz.
Siz ne diyorsunuz? Fener gol yiyince Fenerlinin "hassiktiir" demesinin küfür olmadığını anlatmaya çalışıyorsunuz. Evet buradaki "hassiktir" birini ezmek için yapılan bir sövgü olmayabilir. Ama yine de ortaya çıkan konumu aşağılamayı içerir. İçindeki hıncın içinden dışına çıkarılmasıdır. Hedefinde bir başka insan olmayabilir. Ama bu alışkanlığa sahip bir insan bir başka zaman pekala hedefe bir başka insanı koyabilir. Bunun yerine "canın cehenneme fener" dese ne olur?
Son söz; insanı aşağılamak için sarf edilen her türlü küfrün karşısında olmak insanın kendisinden yana olmasının bir başka tezahürüdür. İnsan kendisini korumak ve gerçekleştirmek için toplumsallaşmıştır ve toplumun diğer üyelerine de bu yüzden saygılı olmak zorundadır. Küfür ise bir saygı aracı değildir. Bir sevgi aracı değildir. Sevme aracı değildir. Daha ne diyelim?
"Cahillerle yaptığım bütün tartışmaları kaybettim"...
Delişey -- 06.06.2011 - 09:42
maşşallah maşşalllahhh arkadaş bu konuyu iyiki açmışş valla bi çoğunuz ulu orta bölee içinizi döktünüz:)) havada uçuşuyo artık edep yerlerimiz yatak odalarımızın mahremliği v.s seviştiğimiz kişelerin kulaklarına fısıldadıkarımız v.s v.s
maşşallah ne diyim uslar:)
girmeyeyim diyorum ama yorum yazına basıyorum sağdaki pırtt bunlar çıkıyor karşıma ya ben neden utanıyorum bu yazılanlardan yani bunlar normal de anaormal olan ben miyim ecep????
HoLa -- 06.06.2011 - 10:14
Bir kez daha!
Küfür evinizin odasındaki bir duvar kadar gerçektir. Bundan ne kurtulmak mümkündür ne de yok saymak. Bendeniz "Küfür vardır, her daim olacaktır" diyorum sadece.
Her normal insan gibi, sinirlendiğim zaman küfür ederim.
Kadın hakları ile küfrü bir şekilde ilintilemeye çalışmak bana saçma geliyor. Yukarıda gerekçelerini de yazdım.
Yaşayan dil diyorsunuz...o zaman dediğinize bir bakın bakalım: Kadın da küfür ediyor, şu sizin rahatsız olduğunuz dili yaşatıyor mu?
Hem de nasıl!
"Kadın da küfür ediyor"dediğim zaman "Bakın kadın da erkek ile eşit" mi demiş oluyorum yani? Hani erkeklerimizin de eşitlenesi meziyetleri olsa dükkan sizin.
Bir kez daha söylüyorum:
"Sikmek" fiilinden yola çıkarak "Kadın aşağılanmakta" tezini savunarak "Kadın hakları" savunuculuğu yapmak uydurma bir sovenlik olup bu konularda ne yapacağını bilememektir.
Ne sikmek ne de sikilmek kötü bir şey değildir.
"Herif beni bir sikti iki gün oturamadım"
...oldukça haz aldığını anlatan bir ifadedir.
Doğrudur DİL yaşayan bir olgudur.
"Sikmek, sikilmek" KABA anlam içermesi nedenli kullanıldığında DİKKAT çekkmesi nedenli VURGU yaratır.
Kadınlar için hak savunuculuğu yapacaksanız...
...bu gibi kelimeleri sallamayınız.
Böylelikle, bir nebze de olsa, kadınların donlarının içinden elinizi gözünüzü çekmiş olursunuz.
Hüseyin AKTAŞ -- 06.06.2011 - 10:57
Delişey,
İçimizi dökmüyoruz, dışımızdan içimize girmeye çalışanlara karşı koyuyoruz. Bahsettiğim satırlar romanlara konu olmuş ve tarafımdan okunmuştur. Bokun bok olduğunu anlamak için boku yemek gerekmiyor...
Hola,
Bu cümleni sana iade ediyorum: "Böylelikle, bir nebze de olsa, kadınların donlarının içinden elinizi gözünüzü çekmiş olursunuz."
Ben küfre karşı olayım, sen "küfür ederim" de, bu durumda hangimiz "elini gözünü" bilmem neyini bir yerlere sokmuş oluyor sence?
"Her normal insan gibi, sinirlendiğim zaman küfür ederim." diyen bir anlayışa göre normallik ve anormallik tartışılır... Bu durumda ben anormal oluyorum siz normal oluyorsunuz öyle mi?
Doğrudur; milyonlarca insan yanlış yapınca yanlış yapmamak anormal oluyor...
O kadar çok küfrün içindesiniz ki, küfürsüz bir toplumu hayal bile etmeye tahammülünüz yok. Bir de şovenlik, zart zurt yakıştırmaya kalkıyorsunuz. Pes yani! Burası ya şiddet uygulayacağım ya da çekip gideceğim yerdir şimdi. Ben çekip gideyim en iyisi...
Evet evet, sana karşı bu tartışmayı kazanma olnağımın olmadığını anladım.
Ben çekiliyorum...
Hüseyin AKTAŞ -- 06.06.2011 - 11:01
Delişey'e not:
"Düşünmekten utanmıyorsan, söylemekten de utanma." (Montaigne )
gamaro -- 06.06.2011 - 11:08
Bu kadın kiminle sevişecek sorusuyla ilgili olarak demiş ki xınteorisyen;
"güzel ahlak bu konuda bir şey söylemez çünkü bu nokta zincirin son halkası olduğu için ,güzel ahlakta zincirin yönü baştan bu noktaya izin vermez..."
Nereye söylemez?
Bak arkadaşım, öyle zincirin başı sonu ortası diyerek şirin görünmeye çalışsan da farketmez, çünkü senin o güzel ahlak dediğin şey böyle bir kadına otur oturduğun yerde der, başka da birşey demez. Bırak öpüşmeyi sevişmeyi, eline erkek eli değmesini bile engeller, hatta o kadar merkalıysan git bir an önce evlen der. (Tersini söyleyen varsa buyursun öyle değildir desin)
Yani örneklediğim tipte bir kadınsan ve öyle ya da böyle evlenmediysen eğer, yaşın kırka gelmiş de olsa masturbasyonla filan idare edicen işte, daha ötesi sığmaz güzel ahlaka. Ha şimdi sen bundan sonra başı sonu ortası neresinden tutarsan tut artık ( ya da efenim zaten o aşamaya gelmek için önce şunu yapmak lazım, onun için de bunu etmek lazım ama burası fransa kaldım yolda bir başına şeklinde takılabilirsin gönlünce, hiç farketmez)
Burda size düşen tek şey, ne zaman böyle bir konu açılsa hemen bir Taksim örneği vermekten münezzeh olmak ve milletin eteğiyle bluzüyle öpüşmesiyle sevişmesiyle ilgilenmemektir sadece. Ha ondan sonra sen istediğin gibi yaşa, kime ne...
Ama sorunun düğümlendiği nokta da burası zaten.. Şimdi örnek yukarda, soruyorum işte öyle Taksimi maksimi gereksiz yere karıştırmadan; bu kadının durumu bireysel özgürlükler noktasında ele alınacak bir durum mudur (kısaca sana ne veya bana ne durumu diyelim), yoksa toplumsal refleks kumpanyasının atış alanında mıdır?
Kıvırtmadan, oynamadan lütfen.
Sevişmek, öpüşmek birer özgürlüktür, kişilerin karşılıklı arzu ve rızalarıyla gerçekleştiği sürece sadece yapanı bağlar diyebiliyor musunuz, yoksa der gibi görünüp ve bir ama çekip devam mı ediyorsunuz?
Ve son olarak, eğer kişisel özgürlüktür yapanı bağlar gibisinden bir cevap verecekseniz, söyleyin bakalım siz bunu kimden öğrendiniz? Aman ne olur kuran'dan öğrendik demeyin, derseniz yine gelirim.
HoLa -- 06.06.2011 - 11:29
Bir kez daha:
Ben düşünceye cevap yazarım...şahsa değil. Düşüncem bana aittir...zaten bana ait olanı bana iade etmek ise bir başka anlamsız durum.
Bu millet, kadınlar ve onların hakları konusunda günah çıkaracak ise...
...daha anlamlı, elle tutulur ve de geçerli aksiyonlarda bulunmalılar.
sonsuz -- 06.06.2011 - 11:36
Bu konuyu neden sadece ülke genelinde değerlendiriyosunuz ki? Amerikada kızdığında adam "maadı fakı" diyor, "father bilmem ne" demiyor ya? Sanki diğer ülkelerde kadınların konumu farklı mı küfüre alet edilmede?
HoLa -- 06.06.2011 - 11:44
Hatta az daha açayım:
Bu millet kadınların donunun içinden elini gözünü aklını çekmelidir.
Gamaro bu ifademin içine doldurduklarımı bazı sorular içinde soruyor mesela...
...aynı kapıya çıkar.
Seksin bir ahlak ve namus meselesi olması...
Kız alıp vermeler...
Bekaret konusu...
Zina konusu...
Türban konusu...
Töreler...
Başlık parası...
Aile içi baskılar...
Mahalle baskıları...
Neredesin, kiminlesin, hava karamadan önce evde olacaksın rezillikleri...
Kariyer, öğretim, hayat dikteleri...
Dizini döver rezillikleri...
Gözümüzün önünde olsun ahmaklıkları...
Kadın börtüdür, böcektir, çiçektir, şiirdir, anadır, bacıdır muhabbetleri...
Kadın yanı konuşma, koltuk...davranış beklentileri...
Haremlik selamlık...
...bunların tamamı, tıpkı bu başlık gibi, ellerin, gözlerin, akılların kadınların donunun içinde olduğu ifademin alt menüleridir.
gamaro -- 06.06.2011 - 12:26
Delişey, ben olanı biteni en doğru ve çarpıcı şekilde ifade edecek kelimeyi yazdım sadece.
Evet, sözünü ettiğim bu kızlar, aynı zamanda son derece düzgün insanlar. İş disiplini olan, sevecen ve dost canlısılar. Ama kendilerine dayatılan "güzel ahlak" standartlarının altında "bunalmışlar". Gencecik yaşta şip şak biriyle evlenmek zorunda kalmadan da hayatın içinde dolanabilmek, öyle ya da böyle kendileri gibi olabilmek, en azından bunu deneyebilmek, dokunabilmek, paylaşabilmek, sevişebilmek... ve adım atmak istiyorlar işte kendiliklerine.
Ha şimdi bunda ne var değil mi?
Var var, görmezden gelinse de çok şey var.
Anlatsınlar bakalım şu "güzel ahlak" neyi nasıl öğütlüyor bu genç kızlara.
Delişey -- 06.06.2011 - 12:31
hüseyin bey,
ben düşündüğümü hiç dolandırmadan söylerim tıpkı sizler gibi... sadece sizlerin üslübü ile benimki tutmadı. ve sizlerden (hola dışında ki onu yadırgamadım zira hep üslubu aynıydı) değiştiniz... yakıştıramadım yahuu var mı daha ötesi????
şık durmadı yazınızda bu kadarrr... bu da benim fikrim...
ayrıca cevap verme, bir açıklama yapma inceliğinizden dolayı da teşekkür ederim
Delişey -- 06.06.2011 - 12:33
hayır gamaroo,
o ifade etme şekli sana da yakışmadı başka türlü söyleyebilirdin. hüseyin beye dediklerimin aynısı senin için de geçerli.
bi daha da bu konuda yazmayacağım
siz devam edin
HoLa -- 06.06.2011 - 13:04
Fuck kelimesinin kullanımının en az elli farklı şekli var desem yeridir. Sonsuz un bahsettiği de güya karşısındakine "ensest yapan" demekte de...
...azıcık kafa yorsak...
...ensest yapanın karşısına geçip "mother fucker" filan demeyiz. Lanetlersin belki ama yüzüne vurmazsın. Adam zaten "fucking his mother" yani...söylesen bunun neresi küfür olur? Yaptığını bir de senden duymuş olur.
Genel olarak bakıldığında da fuck "vurgulama" olarak açıklanır. Bizim dilede bunun benzeri "lan" dır mesela. Vurgulamada öfke, rahatsızlık ruh halini yansıtır.
Mesela "Do you understand? yerine "Do you underfuckinstand" gibi.
Elbette birincil anlamı seksüel ilişkidir.
Fuck kelimesi, mesela ABD de, bizdeki anayasa mahkemesi seviyesinde olan "supreme court" tarafından sarfedilmesini, kullanımını suç listesinden çıkarmıştır. Aynı mahkemenin önüne gelip FUCK THIS COURT diye bağıran adama açılan dava düşmüştür.
Bunu da ifade ve düşünce özgürlüğü olarak telakki etmektedirler.
Kadın kuruluşlarının bir tanesi de çıkıp..."getti bizim hak hukuk" filan dememiştir.
Gündelik dildeki fuck kullanımı, neredeyse bir ön ek gibi değerlendirilmekte, bir sonraki kelime ya da ifadeyi vurgulayan bir kelimedir.(emphisize).
I didnt understand none of those fucking words... gibi.
Bizdeki "bi zikim anlamadım" gibi.
Karşısındaki kişiyi vurgu ile dürtmekten başka bir işe yaramaz.
Metaforiktir.
Önemsizdir.
Köyün Delisi -- 06.06.2011 - 13:33
seni utandıran ne anlamadım?
Delişey -- 06.06.2011 - 13:59
köyün delisi,
erkekler kahvede, yada sokağın köşebaşlarında vayahut erkek erkeğe sohbet ederlerken kullandıkları tavrı ulu orta burada da kullanmaya başlayınca ve bunu sansursüz adlı adına yazınca utandım evet....
utandım tıpkı diğerlerinin utanmadığı gibi ben utandım... yani utanmamak bu konuda bazıları için ne kadar normalse benim içinde sıralağım sebeplerden utanmak bu denli normal... umarım anlatabildim?
şimdi birileri çıkıp ahkam kesmesin... burası her insana açık bir yorum sitesi kahvehane veya erkek erkeğe toplanıp sohbet ettikleri bir oda değil:)
ŞİFRE -- 06.06.2011 - 14:04
Seni utandırmayan utandırmıştır.
Köyün Delisi -- 06.06.2011 - 14:43
utanma eşiği, konusu herkes için çok farklı olabiliyor, bazı insanlar hiç bilmeyebiliyor bile, acayip bi konu "utanma"
HoLa -- 06.06.2011 - 15:26
Hani başlıkta da "Sarı Laleler" yazıyor ya...
...içeri girip bir bakıyorsun ki "Papatya".
Sonra da: Küstüm oynamıyorum.
Olacak şey midir...ama oluyor.
Küfür, hakkında konuşmaya değmeyecek kadar önemsizdir...sizler kızıp üzülüyorsunuz.
Değmez!
XINTeorisyen -- 06.06.2011 - 16:49
Sayın G Milat
"Siz su sorulara kisa ve durustce "Her sey toplum icindir, toplumlar dinler icin vardir, din kadinin onla bunla yatip kalkmasini istemez, o halde toplumlar kadinlarin sagda solda ya da Taksim Meydani'nda seks yapmasina musade etmez"
deyin, cekinecek bir sey yok bunda... "
XINTeorisyen -- 06.06.2011 - 17:02
Sayın Delişey ;
Sizinle aynı duyguları paylaşıyorum bunlar benide utandıran ve üzen şeyler, normal olmak konusunda ise şöyle bir durum var, psikologlar normal insanı tanımlarken toplumun genel ortalama davranışına bakıyorlar, eğer o toplumun normal kabul ettiği davranışların dışında iseniz sizi anormal olarak kabul ediyorlar.
Bu durumda bu konuda ve pekçok konuda ben normal değilim, çevremdeki pek çok insan ve büyük bir çoğunluktan farklı düşünüyorum.
Bir tür çan eğrisinin orta kısmı gibi burası normal insanların olduğu yer biz ise anormal olarak sınıflandırılmış, bölgedeyiz. Ben son derece memnunum normal olmamaktan çünkü doğru olanın benim yaptığım / dşündüğüm olduğunu biliyorum. Sizde bence normalsiniz, diğerlerini ise kendi normalleri , normal kabul etsin.. :)
Delişey -- 06.06.2011 - 17:23
xınteorisyen,
sadece delişey desenizde olur:) toplumun beni ne şekilde kabul ettiği etmediğini çok dert etmiyorum ben artık. ben kendimi aynen yazdığım gibi, görünen her şeyimle kabul ediyorum. bir yıldır buradayım genel yapımı tanıyanlar bilir. neysem oyum.... gerek yazarken gerek konuşurken hatta yüzyüzeykende aynıyım. bir milim de değişmem. değişemem zira ben buyum:))
sonuçta fikrim yukarıda belirttiğim gibidir. benim düşüncemdir. burada yazan ve yorumlayan bir kalemşör olarak tepkimi bildirmekte hakkımdır. özellikle fikir ve kişiliklerine değer verip saygı duyduğum sevdiğim hatta, insanları pozitif eleştirmekte gerektiğinde savunmakta yapabileceklerim arasındadır...
hepsi budur tepkimin:)
gamaro -- 06.06.2011 - 17:27
Eyvallah delişey, kalemine sağlık:)
XINTeorisyen -- 06.06.2011 - 17:30
Özür dilerim Sayın gamaro ben sizinle aynı şeyi düşündüğümüzü sanmıştım veya aynı şeyden bahsettiğimizi,
"Nereye söylemez?
Bak arkadaşım, öyle zincirin başı sonu ortası diyerek şirin görünmeye çalışsan da farketmez, çünkü senin o güzel ahlak dediğin şey böyle bir kadına otur oturduğun yerde der, başka da birşey demez. Bırak öpüşmeyi sevişmeyi, eline erkek eli değmesini bile engeller, hatta o kadar merkalıysan git bir an önce evlen der. (Tersini söyleyen varsa buyursun öyle değildir desin)
"
"Burda size düşen tek şey, ne zaman böyle bir konu açılsa hemen bir Taksim örneği vermekten münezzeh olmak ve milletin eteğiyle bluzüyle öpüşmesiyle sevişmesiyle ilgilenmemektir sadece. Ha ondan sonra sen istediğin gibi yaşa, kime ne...
Ama sorunun düğümlendiği nokta da burası zaten.. Şimdi örnek yukarda, soruyorum işte öyle Taksimi maksimi gereksiz yere karıştırmadan; bu kadının durumu bireysel özgürlükler noktasında ele alınacak bir durum mudur (kısaca sana ne veya bana ne durumu diyelim), yoksa toplumsal refleks kumpanyasının atış alanında mıdır?
"
Delişey -- 06.06.2011 - 17:33
sende sağol gamaro. anlayışın için teşekkür ederim:)
xenix -- 06.06.2011 - 17:54
Nihayet bazı kadınlar kullanılan küfürlerden rahatsız olduklarını dile getirmeye başladılar. Bundan genelde kadınların rahatsız olması doğaldır çünkü ucu onların aşağılanmasına dokunuyor. Sevişmek aşağılanmak mıdır? Hayır değildir, ama küfür aşağılamaktır.
Öfkenizi neden kadınlar üstünden belirtiyorsunuz ki küfürlerinizle. Öfkelendiysen bin türlü göstergesi olabilir bunun.
Ama yook ordan çıkacak şimdi, "ben sikerim derim, bunda kadını belirtmem" diyecek.
Neyi belirtirsin? Ağaç kovuğunu mu?
Ha?
xenix: Takiplerim
fil -- 06.06.2011 - 18:02
Aklıma bir şey geldi.Komik olması dışında ne hissettirecek acaba size...
Aklıma o kadar çok şey geliyor ki bu konuda...Belki de hepimizin hayat içinde en çok çeliştiğimiz konulardan biri bu.Hep daha önce tanık olduğum diyalogları anımsıyorum.
Mesela bir gün bir erkek bir kadına sormuştu:"siz neden muzsever diyorsunuz kadınlara,hadi bizim neden dediğimiz belli".kadın şöyle yanıt vermişti:"bir kadın kişiliksizse muzsever deriz biz ona,muz yemekle ilgisi yoktur".iyi de kardeşim kişiliksiz desene o zaman... ama olmuyor,kişiliksiz demek yetmiyor,çünkü toplumda muz yemek kadına verilen bir ceza olarak görülüyor,cezalandırma da bu yolla yapılıyor.kadın bile kadına yapıyor bunu.muzlanmak kadına verilen ceza,çok adamdan tarafından muzlanmak ise konumların en kötüsü...erkeklerin muzlananı da neredeyse muzsever kadar kötü bir yerde.evliliklerde,ilişkilerde de bunun yansımasını görmüyor muyuz,muzlamak için o kadar uğraştığı kadın onu terkettiğinde adam ne diyor:"muzladığımın muzseveri"
Erkek karar vermeli muzlamak iyi mi kötü mü.İyiyse muzlanmak neden kötü.
Berbat geçen bir günün ardından arkadaş annesini arıyor:
-Anne nasılsın,iyi misin?
-iyiyim evladım
-Anne hakkaten iyi misin ya?
-İyiyim yavrum,vallahi,ne oldu ki?
-Ya anne anam muzlanmış gibiyim de sabahtan beri
Not:muzun alegorik bir anlamı yoktur,çoğunlukla hoşlanılan bir şey olduğu için aklıma geldi sanırım
ŞİFRE -- 06.06.2011 - 18:18
"Ay ne kadar ayıp ve
ŞİFRE tarafından Per, 02/06/2011 - 14:37 tarihinde gönderildi.
Ay ne kadar ayıp ve tu kaka bir konu...
Bu siteye Hiç yakışmıyor...
Ayıp Ayıp,
Ne öyle s..kilip s..kilmemek... Özeldir mahremdir ayıptır yahu, Edep biraz.
"
xenix -- 06.06.2011 - 18:30
Şifre, konudan da en uzak olan sensin :)) Tartıştığımız şey eski sevgililerimizle nasıl seviştiğimiz değil. Küfrün altında yatan unsurun kadını aşağılamak olduğu.
xenix: Takiplerim
gamaro -- 06.06.2011 - 21:28
Özür dileyecek birşey yok teorisyen.
Çünkü burası gönüllü girilen bir asansör kabini.
Bilirsin insanların tabu alanları vardır, kabaca bir metrelik mesafe... Ama herşeye rağmen içindeysen bu alanın, sıra dışı bi şeyler cereyan ediyordur orda, sevişmek gibi mesela, ya da kafanı karşındakinin kafasına dayayıp horozlanmak gibi.. Ama böyle şeyler olmadan da tabu alanlar içinde yer alabilirsin zorunluluktan, asansör kabinleri en iyi örnektir buna. Zaten onun için alık alık havaya mavaya bakar insan kalabalıkta dip dibeyken diğerleriyle, şaşırır yani, hem kendi tabu alanı içinde birileri vardır, hem de kendisi başkalarının tabu alanı içinde yer alır.
Ama dedim ya, burası gönüllü bindiğimiz bir asansör kabini. Yani ben seni parkta bahçede görsem sormam bile üçünü ikini birini, veyahut türban hakkında ne düşündüğünü, eşine kızına neyi nasıl öğütlediğini, olakin burası farklı.. Özür dilemen gereksiz anlayacağın, merak etme ben de dilemem.
Gelelim diğer hususlara;
Sen benim yazılarımı hiç takip ettin mi?
Yani haftalardır inanılmaz bir iş yoğunluğu içindeyim ve bi türlü kafamı toparlayıp yazamıyorum ama (zaten her dakka tel. çalıyor, yakında beynim bile pişebilir cep telefonuyla konuşmaktan) halihazırda ikibin küsür mesajım varsa bu sitede, bunlardan bir kaç yüz tanesi senin günlerdir kurcalayıp durduğun, düşünce, bilim, metodoloji, felsefe, yöntem vesaire üzerine.
İyi de be kardeşim, nedir yahu bu "bilim herşeyi anlatır di mi?" ler, "gözü bilimden başka birşey görmeyenler", kalanlar gidenler, kavram ve kavram sistemleri hatta bizzat düşünce dediğimiz şeyi oluşturan süreçlerle vırç vırç oynayıp durduğun?
Kim dedi bilim herşeyi açıklar diye?
Bilim dediğin şey de, düşünce ve soyut düşünceyi mümkün kılan kavram ve kavram sistemleri de gerçeklikle "dolaylı" olarak kurulan bir ilişkinin ürünleridir zaten, ne yani sen okudun da biz okumadık mı? Bilinç ile bilinç dışının bilince yansımaları arasında doğrudan bir kavrayış tesis etmek nasıl mümkün olabilir ki zaten, biz bilmiyor muyuz sanıyorsun bunları? Üşenmeden link mi vereyim kendi yazılarımın onlarcasından?
Gelmişsin şimdi de, yok güzel ahlak bunu demez de asıl o insanlar sınırsız bireysellik peşinde koştukları için topluma şöyle şöyle ederler...
Senin etik anlayışın ne?
Dönüp dolaştığın yer teolojik etik değil m? Eeee? Yani herhangi bir davranışın iyi ya da kötü olduğunun kriteri, ancak ve ancak o davranışın tanrı buyruğuyla uyumlu olup olmadığıyla belirlenebilir demiyor musun özünde? Sen de her idealist gibi spektro-introları hakikate ulaşmada en verimli "yöntem" olarak kabul etmiyor musun? Deontolojik sezgici değil misin? Sana türban diye sorulsa, iki üç paragraflık lamlı cimli bir önsözün ardından efenim görüldüğü gibi bu aslında değerlendirme dışı bir sorudur demeyecek misin cevaben? Al işte bak yazmışım ben de bir kaç günce, linki de burda.
Bak yine söyliyeyim...
Bıktık kardeşim bıktık, imamların insan olmasından bıktık. Binlerce senedir hep sizdiniz, hala da siz hala da siz...
HoLa -- 06.06.2011 - 21:44
Hüseyin Aktaş:
Çalakalem yazmanın bir diğer nedeni, ortamda beni anlayıp kıçımı toplayan birileri buralarda vardır, tasamın olmayışı olabilir.
Hatta diyebilirim ki, çalakalem yazdıklarımın sonrasında kıçımı toparlayanlardan birisi de sensin.
Sadece birisi ama...
Bu konuda ters düşmemiz bu gerçeği değiştirmez.
Ben çalakalem yazanlardan sadece birisiyim...
...sen de beni toparlayanlardan sadece birisisin.
Buna sadece üslup farkı denir.
Üslup farkı da konu içeriğindeki farklılıkları direk etkileyen bir unsur değildir...
...sadece, diyorum ki, olur öyle.
Olmaz mı?
Olur olur...
...yersizce tasalanma.
XINTeorisyen -- 06.06.2011 - 22:28
Sayın gamaro vermiş olduğunuz linkteki yazınızı okudum.
Buna göre aşağıdaki sorunuzun yanıtı şudur benim açımdan
"Deontolojik sezgici değil misin?"
"toplumla herhangi bir ilgilerinin olmadığını ileri sürer ki"noktasıdır...
"ahlak kurallarının tarihi köklere sahip bulunmadığını"iddiasıda yanlıştır. tarihi kökleri vardır ancak tarihsel süreç içerisinde gelişerek oluşmamıştır. Yani evrimsel bir süreç değildir. Deneme yanılma ile değil, bizzat kaynakta var olmuştur.
"Bıktık kardeşim bıktık, imamların insan olmasından bıktık. Binlerce senedir hep sizdiniz, hala da siz hala da siz...
"
bwallace4ever -- 07.06.2011 - 10:08
Vay be 2 gün bakmadım siteye, tartışma ne hale gelmiş :) Korktum ha ...
bwallace4ever -- 07.06.2011 - 11:22
Tartışmayı biraz genişleticem,
Kapıyı açıp kadını önden buyur etmek, beraber yenilen yemeğin parasını mutlak suretle erkeğin ödemesi, yemek masasında ilk, kadına servis yapılması, yazımda belirttiğim gibi en iyi erkek oyuncu kadın oyuncu ayrımı vs.
Centilmenlik tavırları altında gösterilen her türlü davranış kadının zayıf bir varlık olduğunu ima eder. İma bir laf, bir tokat, bir kurşun kadar serttir, tabi anlayana. Kadın aşkla, edilgenlikle, analıkla, masumiyetle, küfürle tanımlanamayacak kadar insandır. Bunu demem bile beni eylemden vazgeçiren temel düşüncedir. Nesnel bir dayatma değil, öznel bir tespittir. ÇIKIŞ YOLUM KADIN, BİTİŞ ÇİZGİM İNSANDIR. Vurgu burada, kadının aşağılanması aracılığı ile insanlığın unutuluşudur. Tag'lerde "varoluşçuluk" yazıyor. Bari burdan yakın ...
Hüseyin AKTAŞ -- 07.06.2011 - 11:26
"Vurgu burada, kadının aşağılanması aracılığı ile insanlığın unutuluşudur."
Hepsi bu işte!...
Baal -- 07.06.2011 - 13:17
Bir erkek başka bir erkeğin aile bireylerine küfür ederken ,orada kastedilen şeyi gönüllü bir cinsel birliktelkten ayrı değerlendirmek lazım. Tecavüz içeren bir şey kastediliyor.Çünkü insanlar öfkelendikleri kişilere küfrederler.Küfür bir çeşit saldırıdır.
Bunu birine söylerken kastedilen ,karşı taraftaki erkeğin aile kadınlarını bu saldırıdan koruyamayacak derecede güçsüz,aciz,,şerefsiz,yetersiz,karaktersiz... vs olduğudur.
Bence erkek erkeği aşağılamaktadır.Ve erkek bakış açısıyla yapılmaktadır.
cümlede kadın olduğu için, kadının cinsel anlamda hor görülüp aşağılandığı şeklinde kısa yoldan çıkarıma ulaşmak bence olaya yüzeysel bakmaktır. .
bwallace4ever -- 07.06.2011 - 14:09
Baal,
Şu anda sen yüzeysel bakıyorsun duruma tıpkı Hola gibi.
"Bunu birine söylerken kastedilen ,karşı taraftaki erkeğin aile kadınlarını bu saldırıdan koruyamayacak derecede güçsüz,aciz,,şerefsiz,yetersiz,karaktersiz... vs olduğudur."
Bir kadını (bile) koruyamamanın neden acizlik olduğunu düşündürecek türden bir eleştiridir bizim yaptığımız. Bir zayıfı zayıf olduğu için kollamak, o kişinin zayıf olduğunu daha ilk savda kabul etmek demektir. İşte kadının bu ön-zayıflığının kabullenilmesini de ben kabullenemiyorum.
Biz bir İNSANI nasıl kendi edimleriyle değil de sözde doğasıyla yargılıyoruz. Her küfürde de buna ortak oluyoruz, ben buna takığım.
HoLa -- 07.06.2011 - 15:05
E doğru...
Nasıl bakacaktım? Konunun en ufak bir derinliği yok ki!
Çıkış noktası garip.
Mesela:
"Senin eski karıyı gördüm...herifin tekiyle dolanıyordu. "
Bunu duyup tepkisiz kalacak adam sayısına bakacaksınız...Bunu söyleyenin hal ve gidişi ile hedef alınan kişinin hal ve gidişlerini düşüneceksiniz. Adam boşanıyor...kadın başka biri ile görününce..."Çocuklarımın anasısın lan otur aşağı" vakalarına bakacaksınız. Bunu dile getirmemin sebebi, zembereği bu konularda sürekli gerili olarak gezen bir kafa var dışarıda.
Kadının seks yapmasından yola çıkıyorsunuz ve onun bu halinin dile getirilmesinden rahatsızlık duyuyorsunuz. Bu konunun nasıl bir derinliği olabilir ki?
Dahası metaforik olan bir ifadeyi gerçek sanmaktasınız...
Daha önce de örneklemiştim:
-Abi herif anama sövdü
-Anan da mı oradaydı...
-Yooo...
...ve eklemiştim: Herifin kafasının üzerinde bir balon oluşuyor anası ile küfür edeni halvet halinde görüyor ise bu konu psikyatrın işidir.
Küfür metafordur dedik...
-Abi herife iki gün arabayı verdik arabanın anasını belledi!
-Arabanın bacısı da var mı?
Bu da tebabetin işidir...
Madem küfürlerin içinde cinsellik, jenital organlar falan olunca sadece kadınlar alçalıyor...
...hani bunu kale alıyorsunuz...
-Ulan anam 75 yaşında
...denilerek bu lafı sarfedenin halinin yani erkeğin de durumunun hoş olmadığı belirtilmeli midir?
Diyelim küfür içinde yer alan anne de o sırada bunu duydu:
-Gel bakalım evladım
...dese ne yapacaksın?
Küfre anlam yüklemektesiniz, kale almaktasınız, gerçekleri anlatıyor demektesiniz.
İçinde sik mik geçen bir küfür sallayan kadına:
-Hani neyle, var mı ki... sormakta mısınız?
Yüzeysel baktığımdan eminim.
Altı üstü küfür.
Kızmıştır söylemiştir.
Eeee...
HoLa -- 07.06.2011 - 17:34
Fuck:
VIKIPEDIA
This article is about the profanity. For other uses, see Fuck (disambiguation).
Fuck is an English word that is generally considered profane which, in its most literal meaning, refers to the act of sexual intercourse. However, by extension it may be used to negatively characterize anything that can be dismissed, disdained, defiled, or destroyed.
"Fuck" can be used as a verb, adverb, adjective, command, interjection, noun, and can logically be used as virtually any word in a sentence (e.g., "Fuck the fucking fuckers"). Moreover, it is one of the few words in the English language that can be applied as an infix (e.g., "Absofuckinglutely!"; "Bullfuckingshit!"). It has various metaphorical meanings. The verb "to be fucked" can mean "to be cheated" (e.g., "I got fucked by a scam artist"), or alternatively, to be sexually penetrated. As a noun "a fuck" or "a fucker" may describe a contemptible person. "A fuck" may mean an act of copulation. The word can be used as an interjection, and its participle is sometimes used as a strong emphatic. The verb to fuck may be used transitively or intransitively, and it appears in compounds, including fuck off, fuck up, fuck you, and fuck with. In less explicit usages (but still regarded as vulgar), fuck or fuck with can mean to mess around, or to deal with unfairly or harshly. In a phrase such as "don't give a fuck", the word is the equivalent of "damn", in the sense of something having little value. In "what the fuck?!", it serves merely as an intensive. If something is very abnormal or annoying "this is fucked up!" may be said.
Offensiveness
The word's use is considered obscene in social contexts, but may be common in informal and domestic situations. It is unclear whether the word has always been considered vulgar, and if not, when it first came to be used to describe (often in an extremely angry, hostile or belligerent manner) unpleasant circumstances or people in an intentionally offensive way, such as in the term motherfucker, one of its more common usages in some parts of the English-speaking world. In the modern English-speaking world, the word fuck is often considered highly offensive. Most English-speaking countries censor it on television and radio. A study of the attitudes of the British public found that fuck was considered the third most severe profanity and its derivative motherfucker second. Cunt was considered the most severe (Hargrave, 2000). Some have argued that the prolific usage of the word fuck has de-vulgarized it, an example of the "dysphemism treadmill". Despite its offensive nature, the word is common in popular usage.
The highly profane term remains a taboo word to many people in English-speaking countries, while others feel the word remains inappropriate in social etiquette when used by a male in the presence of women. The word also carries a sacrilegious connotation to some. Many religious people oppose the use of profane, vulgar, and "curse" words which they see as offensive to a deity. It is considered highly offensive to utter the word in the presence of children.
Non-English-speaking cultures tend to recognize the word's vulgarity, however, it is generally not censored as frequently as in English-speaking cultures.
The Canadian Press now considers the word to be commonplace and has added usage advice to the Canadian Press Caps and Spelling guide.
Etymology
The Oxford English Dictionary states that the ultimate etymology is uncertain, but that the word is "probably cognate" with a number of native Germanic words with meanings involving striking, rubbing, and having sex.[2]
Flen flyys and freris
The usually accepted first known occurrence is in code in a poem in a mixture of Latin and English composed some time before 1500. The poem, which satirizes the Carmelite friars of Cambridge, England, takes its title, "Flen flyys", from the first words of its opening line, Flen, flyys, and freris (= "Fleas, flies, and friars"). The line that contains fuck reads Non sunt in coeli, quia gxddbov xxkxzt pg ifmk. Removing the substitution cipher (here, replacing each letter by the next letter in alphabetical order, as the English alphabet was then) on the phrase "gxddbov xxkxzt pg ifmk" yields non sunt in coeli, quia fvccant vvivys of heli, which translated means, "They are not in heaven because they fuck wives of Ely".[3] The phrase was coded likely because it accused some Church personnel of misbehaving; it is uncertain to what extent the word fuck was considered acceptable at the time. (The stem of fvccant is an English word used as Latin: English medieval Latin has many examples of writers using English words when they did not know the Latin word: "workmannus" is an example.) (In the Middle English of this poem, the term wife was still used generically for woman.)
John le Fucker
A man's name, "John le Fucker", is reported (first in Carl Buck's 1949 Indo-European dictionary) from an administrative record of 26 April 1278. An abstract of its contents is given in Calendar of the Close rolls preserved in the Public record office, Edward I,[4] AD 1272-1279, London 1900, p. 451: "John le Fucker of Tythinge, imprisoned at Peterborough for the death of Walter de Leyghton and William de Leyghton, wherewith he is charged, has letters to the sheriff of Northampton to bail him."
There is a theory that this example of its usage is a spelling variant of "fulcher", meaning soldier.[5]
A detailed discussion can be found in Allen Walker Read's Milestones in the History of English in America (Annual supplement to: American Speech). Durham, NC: Published for the American Dialect Society by Duke University Press, 2002 ISBN 0-8223-6526-X, PADS 86.
Anglo-Saxon
An Anglo-Saxon charter[6][7] granted by Offa, king of Mercia, dated AD 772, granting land at Bexhill, Sussex to a bishop, includes this text in a mixture of Anglo-Saxon language and Latin:
Þonne syndon þa gauolland þas utlandes into Bexlea in hiis locis qui appellantur hiis nominibus: on Berna hornan .iii. hida, on Wyrtlesham .i., on Ibbanhyrste .i., on Croghyrste .viii., on Hrigce .i., on Gyllingan .ii., on Fuccerham 7 and on Blacanbrocan .i., on Ikelesham .iii.;
Then the tax-lands of the outland belonging to Bexley are in these places which are called by these names: at Barnhorne 3 hides, at Wyrtlesham [Worsham farm near Bexhill ] 1, at Ibbanhyrst 1, at Crowhurst 8, at (Rye? The ridge north of Hastings?) 1, at Gillingham 2, at Fuccerham and at Blackbrook [may be Black Brooks in Westfield village just north of Hastings ] 1, at Icklesham 3.
The placename Fuccerham may or may not be related to the verb "fuck", which in Anglo-Saxon would probably have been fucian = "to fuck", ic fucie = "I fuck".
Older etymology
Via Germanic
The word has probable cognates in other Germanic languages, such as German ficken (to fuck); Dutch fokken (to breed, to strike, to beget); dialectal Norwegian fukka (to copulate), and dialectal Swedish fokka (to strike, to copulate) and fock (penis).[2] This points to a possible etymology where Common Germanic fuk– comes from an Indo-European root meaning "to strike", cognate with non-Germanic words such as Latin pugnus "fist".[2] By reverse application of Grimm's law, this hypothetical root has the form *pug–. In early Proto-Germanic the word was likely used at first as a slang or euphemistic replacement for an older word for intercourse, and then became the usual word for intercourse.[citation needed]
Yet another possible etymology is from the Old High German word pfluog, meaning "to plow, as in a field". This is supported in part by a book by Carl Jung, Psychology of the Unconscious: A Study of the Transformations and Symbolisms of the Libido, in which he discusses the "primitive play of words" and the phallic representation of the plough, including its appearance on a vase found in an archaeological dig near Florence, Italy, which depicts six ithyphallic (erect-penised) men carrying a plow.
The original Indo-European root for to copulate is likely to be * h3yebh– or *h3eybh–, which is attested in Sanskrit यभति (yabhati), Russian ебать (yebat'), Polish jebać, and Serbian jebati, among others: compare the Greek verb οἴφω (oíphō) = "I have sex with", and the Greek noun Ζέφυρος (Zéphyros) (which references a Greek belief that the west wind Zephyrus caused pregnancy).
Via Latin or Greek
Other possible connections are to Latin futuere (almost exactly the same meaning as the English verb "to fuck"); but it would have to be explained how the word reached Scandinavia from Roman contact, and how the t became k.[citation needed] From fūtuere came French foutre, Catalan fotre, Italian fottere, Romanian futere, vulgar peninsular Spanish follar and joder, and Portuguese foder. However, there is considerable doubt and no clear lineage for these derivations. These roots, even if cognates, are not the original Indo-European word for to copulate, but Wayland Young (who agrees that these words are related) argues that they derive from the Indo-European *bhu– or *bhug– ("be", "become"), or as causative "create" [see Young, 1964]. A possible intermediate might be a Latin 4th-declension verbal noun *fūtus, with possible meanings including "act of (pro)creating".
Greek phyō (φύω) has various meanings, including (of a man) "to beget", or (of a woman), "to give birth to".[8] Its perfect pephyka (πέφυκα) can be likened[citation needed] to "fuck" and its equivalents in other Germanic languages.[8]
False etymologies
One reason that the word fuck is so hard to trace etymologically is that it was used far more extensively in common speech than in easily traceable written forms. There are several urban-legend false etymologies postulating an acronymic origin for the word. None of these acronyms was ever heard before the 1960s, according to the authoritative lexicographical work The F-Word, and thus are backronyms. In any event, the word fuck has been in use far too long for some of these supposed origins to be possible. Some of these urban legends are that the word fuck came from Irish law. If a couple were caught committing adultery, they would be punished "For Unlawful Carnal Knowledge In the Nude", with "FUCKIN" written on the stocks above them to denote the crime. Another theory is that of a royal permission. During the Black Death in the Middle Ages, towns were trying to control populations and their interactions. Since uncontaminated resources were scarce, many towns required permission to have children. Hence, the legend goes, that couples that were having children were required to first obtain royal permission (usually from a local magistrate or lord) and then place a sign somewhere visible from the road in their home that said "Fornicating Under Consent of King", which was later shortened to "FUCK". This story is hard to document, but has persisted in oral and literary traditions for many years; however, it has been demonstrated to be an urban legend.[9]
Usage history
Early usage
Its first known use as a verb meaning to have sexual intercourse is in "Flen flyys", written around 1475.
William Dunbar's 1503 poem "Brash of Wowing" includes the lines: "Yit be his feiris he wald haue fukkit: / Ye brek my hairt, my bony ane" (ll. 13–14).
John Florio's 1598 Italian-English dictionary, A Worlde of Wordes, included the term, along with several now-archaic, but then vulgar synonyms, in this definition:
Fottere: To jape, to sard, to fucke, to swive, to occupy.
Of these, "occupy" and "jape" still survive as verbs, though with less profane meanings, while "sard" was a descendant of the Anglo-Saxon verb seordan (or seorðan,
Rise of modern usage
Though it appeared in John Ash's 1775 A New and Complete Dictionary, listed as "low" and "vulgar," and appearing with several definitions,[10] fuck did not appear in any widely-consulted dictionary of the English language from 1795 to 1965. Its first appearance in the Oxford English Dictionary (along with the word cunt) was in 1972. There is anecdotal evidence of its use during the American Civil War.[citation needed]
Modern usage
Most literally, to fuck is to copulate, but it is also used as a more general expletive or intensifier. Some instances of the word can be taken at face value, such as "Let's fuck", "I would fuck her/him", or "He/she fucks". Other uses are dysphemistic: The sexual connotation, usually connected to masturbation (in the case of "go fuck yourself" or "go fuck your ass"), is invoked to incite additional disgust, or express anger or outrage. For example, "Fuck that!", "Fuck no!", "Fuck off", or "Fuck you!". By itself, fuck is usually used as an exclamation, indicating surprise, pain, fear, disgust, disappointment, anger, or a sense of extreme elation. In this usage, there is no connection to the sexual meaning of the word implied, and is used purely for its "strength" as a vulgarity. Additionally, other uses are similarly vacuous; fuck (or variations such as "the fuck" or "fucking") could be removed and leave a sentence of identical syntactical meaning. For example, rap music often uses the word fucking as an emphatic adjective ("I'm the fucking man") for the word's rhythmic properties.
Insertion of the trochaic word fucking can also be used as an exercise for diagnosing the cadence of an English-language word. This is the use of "fuck" or more specifically "fucking" as an infix, or more properly, a tmesis (see expletive infixation). For example, the word in-fucking-credible sounds acceptable to the English ear, and is in fairly common use, while incred-fucking-ible would sound very clumsy (though, depending on the context, this might be perceived as a humorous improvisation of the word). "Absofuckinglutely" and "motherfucking" are also common uses of "fuck" as an affix. While neither dysphemistic nor connected to the sexual connotations of the word, even the vacuous usages are considered offensive and gratuitous, and censored in some media. For example, "None of your fucking business!" or "Shut the fuck up!" A common insult is "Get fucked", which in a non-offensive context would translate as "get stuffed". The word is one of the few that has legitimate colloquial usage as a verb, adverb, adjective, command, conjunction, exclamatory, noun and pronoun.
In another usage, the word fucker is used as a term of endearment rather than antipathy. This usage is not uncommon; to say "you're one smart fucker" is often a term of affection. However, because of its ambiguity and vulgarity, the word fucker in reference to another person can easily be misinterpreted. Though fuck can serve as a noun, the fucker form is used in a context that refers to an individual. Normally in these cases, if fuck is used instead of fucker, the sentence refers to the sexual ability of the subject (for example, "He's a great fuck!"), although confusingly in a minority of occasions the word "fuck" can hold exactly the same meaning as "fucker" (e.g., when preceded by an adjective: "You're a pretty clever fuck.").
Related to fucker is the word motherfucker. Sometimes used as an extreme insult—an accusation of incest—this term is also occasionally used to connote respectful awe. For example, "He's a mean motherfucker" does not mean "He's abusive, filthy and copulates with his mother", but "He's someone to be afraid of." In this context, some gang members might even describe themselves as "motherfuckers." Motherfucker can be used as a rhythmic filler in hip hop, rap or dance music. The word "fuck" is used in many forms of music. An example of this is in The Crystal Method's song "Name of the Game". Perhaps motherfucker's rhythmic compatibility is due to its quadrisyllabic pronunciation, making it a natural fit for popular music that is written in 4/4 metre. Also contributing to its use in aggressive, high-energy music is the fact that it includes a hard "k" sound in its third syllable, making it easy to exclaim, particularly when pronounced as "mutha fucka". Despite these rhythmic qualities, motherfucker has not become as accepted in English usage as its root fuck.
A more succinct example of the flexibility of the word is its use as almost every word in a sentence. In his book, Wartime: Understanding and Behavior in the Second World War, Paul Fussell, literary historian and professor emeritus of English literature at the University of Pennsylvania, recounted
Once, on a misty Scottish airfield, an airman was changing the magneto on the engine of a Wellington bomber. Suddenly his wrench slipped and he flung it on the grass and snarled, "Fuck! The fucking fucker's fucked." The bystanders were all quite well aware that he had stripped a bolt and skinned his knuckles.[11]
The phrase "Fuck you, you fucking fuck!" is a memorable quote from the movie Blue Velvet from 1986, and is still used today as heard in Strapping Young Lad's "You Suck" from their 2006 album The New Black. Another example is, "Fuck the fucking fuckers!" Because of its vulgar status, the word fuck is usually restricted in mass media and barred from titles in the United States. In 2002, when the controversial French film Baise-moi (2000) was released in the USA, its title was changed to Rape Me, rather than the literal Fuck Me, though this may have been for effect. Similarly, the Swedish film Fucking Åmål was retitled Show Me Love.
Online forums and public blogs may censor the word by use of automatic filters. For example, Fark.com replaces the word fuck with fark. Others replace the word with asterisks (****) to censor it (and other profanities) entirely. To avert these filters, many online posters will use the word fvck. This particular alteration is in common usage at the Massachusetts Institute of Technology, where students use it in reference to the inscriptions on MIT's neoclassical buildings, in which the letter U is replaced by V. A typical coinage in this idiom would be "I'm fvcked by the Institvte." (Other less common spellings to cheat a censor are "fück" and "phuck".) Another way to bypass a word filter is to use leet (Fuck becomes F(_) c|< or |=(_)Ck to name a couple.)
The word fuck is a component of many acronyms, some of which—like SNAFU and FUBAR—date as far back as World War II. Many more recent coinages, such as the shorthand "WTF?" for "what the fuck?," or "STFU" for "shut the fuck up", have been widely extant on the Internet, and may count as examples of memes. Many acronyms will also have an F or MF added to increase emphasis, for example OMG (Oh My God) becomes OMFG (Oh My Fucking God). Abbreviated versions of the word tend not to be considered as offensive. Despite the proclaimed vulgarity of the word, several comedians rely on fuck for comedic routines. George Carlin created several literary works based upon the word. Other comedians who use or used the word consistently in their routines include Denis Leary, Lewis Black, Andrew Dice Clay, Chris Rock, Richard Pryor, Eddie Murphy, and Sam Kinison.
List of recent uses
In 1928, D. H. Lawrence's novel Lady Chatterley's Lover gained notoriety for its frequent use of the words fuck, fucked, and fucking.
Perhaps the earliest usage of the word in popular music was the 1938 Eddy Duchin release of the Louis Armstrong song "Ol' Man Mose". The words created a scandal at the time, resulting in sales of 170,000 copies during the Great Depression years when sales of 20,000 were considered blockbuster. The verse reads:
(We believe) He kicked the bucket,
(We believe) Yeah man, buck-buck-bucket,
(We believe) He kicked the bucket and ol' man mose is dead,
(We believe) Ahh, fuck it!
(We believe) Buck-buck-bucket,
(We believe) He kicked the bucket and ol' man mose is dead.
The liberal usage of the word (and other vulgarisms) by certain artists (such as James Joyce, Henry Miller, Lenny Bruce, Peter Cook and Dudley Moore, in their Derek and Clive personas) has led to the banning of their works and criminal charges of obscenity. After Norman Mailer's publishers convinced him to bowdlerize fuck as fug in his work The Naked and the Dead (1948), Tallulah Bankhead supposedly greeted him with the quip, "So you're the young man who can't spell fuck." In fact, according to Mailer, the quip was devised by Bankhead's PR man. He and Bankhead did not meet until 1966 and did not discuss the word then. The rock group The Fugs named themselves after the Mailer euphemism.
The Catcher in the Rye by J. D. Salinger featured an early use of fuck you in print. First published in the United States in 1951, the novel remains controversial to this day due to its use of the word, standing at number 13 for the most banned books from 1990–2000 according to the American Library Association.[12] The book offers a blunt portrayal of the main character's reaction to the existence of the word, and all that it means.
The first documented use of the word fuck on live British television has been attributed to theatre critic Kenneth Tynan in 1965. Controversy also ensued in 1976 when Today host Bill Grundy interviewed the Sex Pistols, after guitarist Steve Jones called Grundy a 'dirty fucker' and a 'fucking rotter'. [1]
One of the earliest mainstream Hollywood movies to use the word fuck was director Robert Altman's irreverent antiwar film, MASH, released in 1970 at the height of the Vietnam War. During the football game sequence about three-quarters of the way through the film, one of the MASH linemen says to an 8063rd offensive player, "All right, bud, your fuckin' head is coming right off." Also, former Beatle John Lennon's 1971 release "Working Class Hero" featured use of the word, which was rare in music at the time and caused it to, at most, be played only in segments on the radio.
Use in politics
Fuck is not widely used in politics, and any use by notable politicians tends to produce controversy. Some events of this nature include:
In 1965, U.S. President Lyndon B. Johnson said to the Greek ambassador Alexandros Matsas when he objected to American plans in Cyprus, "Fuck your parliament and your constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. Greece is a flea. If these two fellows continue itching the elephant they may just get whacked by the elephant's trunk, whacked good." [13][14]
During the 1968 Democratic National Convention, Chicago mayor Richard Daley became so enraged by a speech from Abraham A. Ribicoff that he shouted "Fuck you!"[15] Daley would later claim that he was shouting "you fink, you" and calling Ribicoff a "faker".[16] On the first night of this same convention, which was President Johnson's birthday, a huge crowd of thousands of yippies, hippies and anti Vietnam war protesters was famously filmed while simultaneously roaring "Fuck you, Lyndon Johnson!"
During debate in February 1971 in the Canadian House of Commons, Canadian Prime Minister Pierre Trudeau mouthed the words "fuck off" under his breath (perhaps almost silently) at Conservative MP John Lundrigan, while Lundrigan made some comments about unemployment. Afterward, when asked by a television reporter what he had been thinking, Mr. Trudeau famously replied "What is the nature of your thoughts, gentlemen, when you say 'fuddle duddle' or something like that?". "Fuddle duddle" consequently became a catchphrase in Canadian media associated with Trudeau.[17]
The first accepted modern use in the British House of Commons came in 1982 when Reg Race, Labour MP for Wood Green, referred to adverts placed in local newsagents by prostitutes which read "Phone them and fuck them". Hansard, the full record of debates, printed "F*** them", but even this euphemism was deprecated by the Speaker, George Thomas.[18]
Shortly after Tony Blair was elected Leader of the Labour Party, the then left-wing Labour MP George Galloway told a public meeting "I don't give a fuck what Tony Blair thinks" when questioned about the party's move to the right.[19]
A famous British usage of fuck comes from a 2001/2002 scandal at the Department of Transport, Local Government and the Regions, while Stephen Byers was the Minister. His press officer, Jo Moore, sent an email after the September 11, 2001 attacks suggesting it would be "a good day to bury bad news". As the scandal unravelled, Permanent Secretary to the Department, Sir Richard Mottram was widely reported to have said "We're all fucked. I'm fucked. You're fucked. The whole department is fucked. It's the biggest cock-up ever and we're all completely fucked." To British ears this was particularly amusing coming from someone so senior in the civil service.
In late 2003, US presidential candidate Senator John Kerry used the word fuck in an interview with Rolling Stone. Referring to his vote in favor of the resolution authorizing President George W. Bush to use military force in Iraq, Senator John Kerry stated, "I voted for what I thought was best for the country. Did I expect Howard Dean to go off to the left and say, 'I'm against everything'? Sure. Did I expect George Bush to fuck it up as badly as he did? I don't think anybody did."[20]
In June 2004, during a heated exchange on the U.S. Senate floor about Halliburton's role in the reconstruction of Iraq, Vice President Dick Cheney told Democratic senator Patrick Leahy, "Go fuck yourself". Coincidentally, Cheney's outburst occurred on the same day that the Defense of Decency Act was passed in the Senate.[21]
In February 2005, British media chief Alastair Campbell accidentally sent the email "Just spoke to trev. think tbwa shd give statement to newsnight saying party and agency work together well and nobody here has spoken to standard. Posters done by tbwa according to political brief. Now fuck off and cover something important you twats!" to the Newsnight journalist Andrew McFadyen, instead of a party official. Trev. refers to Trevor Beattie the boss of TBWA.
In February 2006 (Australia), New South Wales Premier Morris Iemma, while awaiting the start of a Council of Australian Governments media conference in Canberra, was chatting to Victorian Premier Steve Bracks. Not realizing cameras were operating he was recorded as saying "Today? This fuckwit who's the new CEO of the Cross City Tunnel has ... been saying what controversy? There is no controversy."[22] The exchange referred to the newly appointed CEO of a recently-opened toll road within Sydney.
On January 31, 2007, New York Governor Eliot Spitzer angrily retorted to Assembly Minority Leader James Tedisco, "Listen, I'm a fucking steamroller, and I'll roll over you and anybody else." According to The New York Post, Spitzer confirmed the exchange the following day.[23]
In 2007, U.S. Senator John Cornyn objected to John McCain's perceived intrusion upon a Senate meeting on immigration, saying, "Wait a second here. I've been sitting in here for all of these negotiations and you just parachute in here on the last day. You're out of line." McCain, known for his short temper,[24] replied "Fuck you! I know more about this than anyone else in the room."[25][26]
In April 2007, New Zealand Education Minister Steve Maharey said "fuck you" to a fellow MP during parliamentary question time.[27] He apologized shortly afterwards.
In December 2008, recorded telephone conversations revealed Illinois Governor Rod Blagojevich trying to "sell" an appointment to the Senate seat that Barack Obama resigned after being elected President. In the phone conversation, Blagojevich said in reference to his power to appoint a new Senator, "I've got this thing and it's fucking golden and I'm just not giving it up for fuckin' nothing." In the recorded conversations, Blagojevich also referred to Obama as a "motherfucker" and repeatedly said "fuck him". When speaking of the Obama administration's request that Valerie Jarrett be appointed as Obama's replacement, Blagojevich complained, "They're not willing to give me anything except appreciation. Fuck them." Blagojevich also said Tribune Company ownership should be told to "fire those fuckers" in reference to Chicago Tribune editors critical of him.[28]
In December 2009 in Dáil Éireann, Paul Gogarty responded to heckles from Emmet Stagg with the outburst "With all due respect, in the most unparliamentary language, fuck you Deputy Stagg. Fuck you."[29][30] Gogarty immediately withdrew the remarks and later made a personal statement of apology.[29] Reportage of the outburst quickly spread by media and the internet.[30] A subcommittee of the Dáil's standing committee on procedure and privilege produced a 28-page report on the incident.[29]
On March 23, 2010, U.S. vice president Joe Biden whispered into President Barack Obama's ear, "This is a big fucking deal" when referring to the U.S. health care reform bill. His words were picked up by microphones and video.[31]
On May 3, 2010, Canadian senator Nancy Ruth advised representatives of women's groups to "shut the fuck up on" access to abortion, in the run-up to the 36th G8 summit.[32]
Censorship
The films Ulysses and I'll Never Forget What's'isname (both 1967) are contenders for being the first film to use the word 'fuck,' although the word 'fucking' is clearly mouthed silently in the film Sink the Bismarck! (1960), and the title character says it in the cartoon Bosko's Picture Show (1933). Since the U.S. adoption of the MPAA film rating system, use of the word has been accepted in R-rated movies, and under the older rules, use of the word in a sexual way would automatically cause the film to be given an R rating. Later changes could allow for a maximum of three, non-sexual, strictly exclamatory uses of the word in PG-13 movies[citation needed], extreme example being the movies The American President and Nine Months (this is more of a guideline than a rule, however, since the MPAA states it has no strict rules on how a movie is rated).
In 1970, Beatle John Lennon successfully got the word past the censors on his song "Working Class Hero" with the lines "They hate you if you're clever and they despise a fool, till you're so fucking crazy you can't follow their rules" and "You think you're so clever and classless and free, but you're still fucking peasants as far as I can see."
Since the 1970s, the use of the word "fuck" in R-rated movies has become so commonplace in mainstream American movies that it is rarely noticed by most audiences. Nonetheless, a few movies have made exceptional use of the word, to the point where such films as Fuck, Good Will Hunting, Casino, The Last Detail, Menace II Society, The Big Lebowski, The Departed, Scarface (1983), Pulp Fiction, Blue Velvet, South Park: Bigger, Longer & Uncut, and Goodfellas as well as the HBO TV series The Sopranos are known for its extensive use. In the movie Meet the Parents, and its sequels Meet the Fockers and Little Fockers, the main character's last name of "Focker" is a running joke. In the popular comedy Four Weddings and a Funeral, it is the chief word, repeatedly uttered, during the opening five minutes. To many, one of the most humorous tirades demonstrating various usages of the word appears in the comedy, Planes, Trains & Automobiles (1987), where Steve Martin expresses his dissatisfaction in his treatment by a rental car agency. The movie Student Bodies inserted a scene in the middle of the film to explain to audiences that movies with an R rating are more popular than those carrying a PG rating, which the movie could easily have had. He ends his address with, " ... the producers of this motion picture have asked me to take this opportunity to say 'Fuck you'.", at which time the MPAA R-rating banner appeared.
In several PG-rated movies, however, the word is used, mainly because at the time there was no PG-13 rating and the MPAA did not want to give the films R ratings; for instance, All the President's Men (1976), where it is used seven times; The Kids Are Alright (1979), where it is used twice; and The Right Stuff (1983), where it is used five times. Spaceballs (1987) is one of at least four anomalies in that it was rated PG after the 1984 introduction of the PG-13 rating, yet it includes Dark Helmet's line, "'Out of order'?! Fuck! Even in the future nothing works!" The second is Big (1988) which has the character of Billy asking Tom Hanks' character, "Who the fuck do you think you are?" The third is Beetlejuice (1988) which has the character Betelgeuse kick over a fake tree and scream, "nice fucking model!"[33] The fourth is 1988's Caddyshack II where Randy Quaid's character shouts out he is going to break down a door with a "fucking baseball bat."
In the 1999 film "Galaxy Quest," Sigourney Weaver's character Gwen DeMarco is edited from the line "Well, fuck that!" to "Well, screw that!" The change was made to avoid a PG-13 rating, and the original line is obvious when reading her lips.
Films edited for broadcast use matching euphemisms so that lip synching will not be thrown off. One televised version of Quentin Tarantino's Jackie Brown, for instance, had the actors dub in the words frick, Nubian, and melon farmer for fuck, nigger, and motherfucker, respectively. In similarly dubbed versions of Die Hard and Die Hard 2, Bruce Willis' catchphrase "Yippee-ki-yay, motherfucker" is replaced by "Yippee-ki-yay, Mister Falcon" or "Yippee-ki-yay, Kemo Sabe." Similarly, the TV broadcast edit of Snakes on a Plane has Samuel L. Jackson saying "I have had it with these monkey-fighting snakes on this Monday-to-Friday plane", emending two occurrences of motherfucking.[34] In the film The Big Lebowski, John Goodman's character repeatedly yells, "This is what happens when you fuck a stranger in the ass" while trashing a car. It was infamously censored on television as "This is what happens when you find a stranger in the Alps."[35] His character also repeatedly says to Steve Buscemi's character, "Shut the fuck up, Donny," or "Donny, shut the fuck up." In the television version, fuck is censored with hell.
Many stand-up comedians who perform for adult audiences make liberal use of the word fuck. While George Carlin's use of the word was an important part of his stage persona, other comedians (such as Andrew Dice Clay) have been accused of substituting vulgarity and offensiveness for genuine creativity through overuse of the word. Billy Connolly and Lenny Bruce were pioneers of the use of the word in their shows for general audiences.
Recently, the hip-hop group Black-Eyed Peas' hit song "Don't Phunk With My Heart" was censored on many radio stations to "Don't Mess With My Heart", establishing a new trend toward eliminating all euphemisms for "fuck" as well as the word itself. James Blunt's first major song, You're Beautiful, featured the line "she could see from my face that I was fucking high" - this was censored to "flying high" for broadcasting purposes.
Use in marketing
In April 1997, clothing retailer French Connection began branding their clothes "fcuk" (usually written in lowercase). Though they insisted it was an acronym for French Connection United Kingdom, its similarity to the word "fuck" caused controversy.[36] French Connection fully exploited this and produced an extremely popular range of t-shirts with messages such as "fcuk this", "hot as fcuk", "mile high fcuk", "fcuk me", "fcuk her", "too busy to fcuk", "fcuk football", "fcuk fashion", "fcuk fear", "fcuk on the beach", "the joy of fcuk", etc.
In 2009, the European Union's OHIM trade marks agency disallowed a German brewery to market a beer called "Fucking Hell". They sued, and on 26 March 2010 got permission to market the beer. They claim the beer is actually named after the Austrian village Fucking and the German term for light beer, hell.[37]
Freedom of expression
In 1971, the U.S. Supreme Court decided that the mere public display of fuck is protected under the First and Fourteenth Amendments and cannot be made a criminal offense. In 1968, Paul Robert Cohen had been convicted of "disturbing the peace" for wearing a jacket with "FUCK THE DRAFT" on it (in reference to conscription in the Vietnam War). The conviction was upheld by the Court of Appeals and overturned by the Supreme Court. Cohen v. California, 403 U.S. 15 (1971).
In 1983, pornographer Larry Flynt, representing himself before the U.S. Supreme Court in a libel case, shouted, "Fuck this court!" during the proceedings, and then called the justices "nothing but eight assholes (referring to Justices Warren E. Burger, William J. Brennan, Jr., Byron White, Thurgood Marshall, Harry Blackmun, Lewis F. Powell, Jr., William Rehnquist, and John Paul Stevens) and a token cunt" (referring to Justice Sandra Day O'Connor). Chief Justice Warren E. Burger had him arrested for contempt of court, but the charge was later dismissed on a technicality.[38]
Band names
The word "fuck" has been used in a number of band names, generally based on common compounds. Although most of these bands are in the aggressive, non-mainstream genres of punk and metal, others fall into the categories of more accessible forms of electronic rock and pop.[where?][39]
Holy fuck
"Holy fuck" is a widely used example of 'liturgical profanity' used interjectionally to express anger, contempt, disgust, or amazement. Usually vulgar.[40] Noted by academics [41][42] and used in literature,[43][44][45] deriving its power from a combination of the sacred, holy, and the profane, fuck. An exclamation, similar to "holy shit!", but more offensive, also used informally for sex within a religious context.[dubious – discuss] [46]
In machine mistranslations
The word fuck occurs sometimes in Chinese/English bilingual public notices in China as a machine translation of the Simplified Chinese character 干 (干) or Traditional Chinese character 幹 (幹) which can also mean "dry" and "do", e.g., "spread to fuck the fruit" for "loose dried fruit", "fuck to adjust the area" for "dry seasonings section", "fuck the certain price of goods" for "dry foods price counter". The fault occurred in some versions of commonly-used Chinese to English machine translators, for example Jinshan (金山 = "Gold Mountain") by Kingsoft.[47]
Common alternatives
Main article: Minced oath
In conversation or writing, reference to or use of the word fuck may be replaced by any of a large list of alternative words or phrases, including "the F-word" or "the F-Bomb" (a play on A-Bomb / H-Bomb), or simply, "eff" (as in "What the eff!" or "You eff-ing fool!"). In addition, there are many commonly used substitutes, such as flipping, frigging, fricking, freaking, feck, fudge or any of a number of similar sounding nonsense words. In print, there are alternatives such as, "F***", "F – – k", etc.; or the use of a string of non-alphanumeric characters, for example, "@$#*%!" and similar (especially favored in comic books).
A common replacement word used mainly on the internet is fsck, derived from the name of the Unix file system checking utility.[48] In Battlestar Galactica the bowdlerized form 'Frack' (spelt 'Frak' in the reimagined 2003 version) was used as a substitute for fuck. The word is sometimes jokingly used as a curse by fans, but its use in unrelated media is growing.[49] Similarly, the word "frell" is used as a substitute on the TV show Farscape, and Dr. Elliot Reid (played by Sarah Chalke) has frequently used the substitute "frick" on the TV show Scrubs.
The phrase 'feck' is a common substitute for fuck in Ireland, where it is considered to be less rude, though still not acceptable in many contexts. It has come into occasional use across the UK in the last fifteen years as a result of its frequent use in the Father Ted comedy series. Although the word is considered to be equally as rude as fuck, its appearance in Father Ted and in a Magner's Cider advert suggest the opposite.
***
Elbette bu duvar gibi yazıyı buraya okuyasınız diye koymadım...sadece bakasınız diye koydum. İncelersiniz, incelemezsiniz size kalmış.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuck
:))
Bu sayfanın TÜRKÇE çevirisi de var.
Aynen şu yazıyor:
Fuck:
Oylama sonucunda silinmesine karar verilmiştir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Fuck
:)
Yukarıda "İşte budur" filan deniyor da...
...bence asıl budur.
sonsuz -- 07.06.2011 - 17:59
Onlar pek, altı üstü küfür söylemiştir, konuşmaya değmez gibi bakmamışlar olaya. :)
sonsuz -- 07.06.2011 - 18:21
Yok ben bizim türkçe sayfadakiler bir şey yazmamışya, onunla karşılaştırdım. Yazmak, analiz etmek iyidir. Önemsememiş belliki. Sizin fikrinizi tam anlayamadım ama şimdi, yazmak mı iyi yazmayıp önemsememek mi?
gamaro -- 07.06.2011 - 18:53
Hayır, bilakis tam da değilim dediğin şeysin.
Hatta neye hayır dediğinin farkında bile değilsin.
Aslında bu durum, herşeyden ve herkesten öte... bilakis ve özellikle modern islami silahşörlere özgü bir duygu-durumdur.
O bozuk, bu yalan, allah katında tek din Adem!den beri islam..
Ne senden öncesi ne senden sonrası yani...
Zaten hal böyle olunca, öğretisini benzersiz ve felsefe üstü filan sanır insan.
-Dil nasıl oluştu, sen ne dersin teorisyen? Adem babamız misal, hasittir çekmeyi biliyodu yani yeryüzüne indiğinde öyle mi?-
HoLa -- 07.06.2011 - 18:55
Ama önemli bir yanı var...
French Connection
Adı sizi yanıltmasın...bir İngiliz giyim etiketi/firmasıdır. Seksenli yıllar sonunda başlayan doksanlı yılların sonlarına kadar inanılmaz başarılı bir grafik çizdi. Bir çok etiketin grafiğinde olduğu gibi düşüş başladı...
Bu firma ile iç içe olan oranın bir yetkilisi anlatıyor bunları bana: Çağırdılar halkla ilişkiler, reklam danışmanlarını bir çıkış yolu arıyorlar. Firmanın içine dağılmışlar ürünleri, satışları, koleksiyonları inceliyorlar...
...ne tür satıyor, hangi modeller daha çok gidiyor...
...hangi ülkeler daha çok alıyorlar filan.
Depodaki yükleme manifestolarına bakarken;
FCGR French Connection Almanya
FCFR Fransa
FCIT Italya
FCUK İngiltere
FCSP İspanya
...bunlar kolilerin üzerinde yazılan ülke kodları.
FCUK a kilitleniyor.
-Aha bu!
İlk altı aydaki satış: 28 milyon İngiliz Sterlini.
:)
HoLa -- 07.06.2011 - 19:16
Hala önemsiz bir konu. Ansiklopedik bilgi ile benim önermemin ne alakası var?
HoLa -- 07.06.2011 - 19:29
Acaba?
Sizce silmek önemsiz bulunmasından mı?
Yoksa altına yazılanlara bakıp "Biz bunu en iyisi silelim" mi dediler.
Yanisi, "SİLELİM BUNU" önemsizliğe mi delalet eder yoksa ne idüğü belirsiz bir alay saçmalık ile doldurulduğuna mı?
sonsuz -- 07.06.2011 - 19:38
Belki yazacak bir şey bulamamışlardır. Neyse ki wikipedia dan daha çok bilgi doluyuz. Bu sayfalara bir link veririm bir ara girip.
sisifos -- 07.06.2011 - 21:59
siktirin anlamı üzerine 93 yorum benimkiyle beraber 94 yorum
sonsuz us da başka bi konuda bu kadar yorum bulamazsınız
:))))
vay be ne önemli konuymuş siktirin:D
bwallace4ever -- 08.06.2011 - 06:13
Kadından yola çıkıp insana varmak. Bir kısmımız bunu anlatıyor. 90 küsür yorum, bunun bir türlü anlaşılmadığını gösteriyor.
Metafor demiş bi kısım arkadaşlar küfüre. Metaforlara başvurmak için içeriğini hesaba katmak gerekir. Metaforu yapan da sezen de bunu bilmelidir.
HoLa -- 08.06.2011 - 07:24
Güzeeeel...
Kadın zaten insan değil midir ki kadından çıkıp insana varılma marifetmiş gibi lanse edilmekte?
Bunu da, başta bendeniz, bizler yapamamışız zaten...arkadaş diyor işte: Doksan ileti yazıldı bir türlü anlaşılamadı.
Kadınlar, hiç kıllarını dahi kıpırdatmadan dursalar ne oluyorlar...insan değil mi?
Demek "insana varılma" ya da "insana varılamama" şeklinde(!) açıklanan durumlar, haller, olaylar, düşünceler filan var.
Hani zırt pırt uyarırlar ya:
-İnsan ol insan!
Bu çıkışın içine bakalım. Hani içeriği hesaplamak için. Arkadaş demiş ya: İçeriği de hesaba katmak gerekir. Katalım.
Ne demiştik:
-İnsan ol insan.
İnsan dışı bir tanımlama söz konusu...o tanımlama ne ise oradan insan olmaya davet ediyor.
İnsanı insan dışı bir şey gibi tanımlamak metaforiktir.
Açalım...
Diyelim ki, aynı arkadaşın beklentisi doğrultusunda, kadından yola çıktık, başarılı olduk ve insana ulaştık...sorun yok. Hepimiz insanız demek ki...o yola çıktığımız kadın ne ise artık...onu da kendisi anlatır artık.
Tersini de hesaplayalım...sağlaması olması babından.
Peki, bunu beceremeyince neye ulaşıyoruz? O bir türlü insan olarak göremediğimiz kadın bizim gözümüzde ne oluyor o zaman?
Aşağılık bir yaratık mı?
Kullanılası bir mal mı?
Ya da, kadından çıkıp insana ulaşamayan ben gibiler ne oluyor?
Yaratık mı?
Hayvan mı?
Sığır mı?
Genellikle "hayvan" kelimesi seçilir.
Kadından çıkıp insana ulaşmak ha!
Sizin bu metaforun içeriğine baktım da...
...var ise bir yanlışlık, hele bir de siz hesap dökümü yapınız.
Kadından insana giden yolculuk!
Hesaplar etkelerde kalmasın.
G Milat -- 08.06.2011 - 07:43
Erkekler kahvesinde "kadin" konusuluyor, erkek uzuvlarinin el gibi ayak gibi bir organ oldugunu kabul edemeyen baylar ve bayanlar bununla kelimeler uretip asagilama olarak kullaniyorlar...
Kadinin toplumlar icerisinde yerini belirleyen yine kadinin kendisidir. Bir kadin istemedikce bir erkek onun yerini belirleyecek guce sahip olamaz.... Eger kadin cinsel iliskiden sonra kendini becerilmis gibi hissetmezse erkek de onu sikmis gibi hissedip bununla ovunemez.
Ataerkillikten dem vuran Sayin erkek yiginlari, inanin siizin ataerkilligi kuracak kadar erkiniz yok.Zira boyle bir ataerkil toplumda yasiyorsaniz en yakininizdaki kadinin elini opmelisiniz; cunku ataerkilligi de kadinlar yaratmistir. Anaerkil toplumlarda ne kufur erkek uzuvlariyla edilir ne de kadin fiziksel narinliginden dolayi erkekten asagida gorulur. Zaman icerisinde kadinin toplumdaki rolu yine o kadin tarafindan erkegin poh pohlanmasiyla degisti ve bundan yuz bulan bazi erkekler isi cigrindan son derece cikardilar... Benzer bir yazi yazmistim http://www.sonsuz.us/node/ataerkil_toplumu_kadin_mi_yaratti burada daha ayrintili anlasilabilir ne demek istedigim...
En cok kadinlara kiziyorum... Bizi savunan da bize kufreden de erkekler.. Biz kendi savunmamizi yapamayacak acizlige nasil geliriz?!!!
*G Milat*
bwallace4ever -- 08.06.2011 - 08:42
Hola,
Tartışmaya yeni bir boyut getireceksin zannetmiştim ama herzamanki gibi Holasın.
Kadınlara hiçbir zaman "insan değil" demiyorum. İnsan olduğu unnutturuluyor diyorum. Kadınlık insanın tanımında bir parçadır. Keza erkek de öyle. İkisi de kendi cinslerinin spesifik özelliklerinden önce ortak bir varoluşa sahiptir. İkisi de insan olarak doğuyuorsa o zaman neden insan olmaya vurgu yapılamıyor da bu spesifik özelliklere vurgu yapılıyor. Tanıştığın bir kadını ilk önce kendin gibi bir insan değil de kadın olarak görmen bile anlamsızdır bana göre.
Hehangi bir insanı önce nasıl gördüğünle bağlantılı birşey. Bir erkek olarak mı, bir kadın olarak mı, bir züppe olarak mı, bir allahın kulu olarak mı? Yoksa senin gibi bir insan olarak mı?
Kitlelerin içinde, bilinçli veya bilinçsiz, kadın bir META olarak görülür. Ettiğimiz küfürler de bunun göstergesidir. Kadını ve ya erkeği özelliklerinden ötürü metalaştırırsan, "insan ol insan" lafı, evet metaforik bir anlam taşır. "CİNSTEN ÖNCE VAROLUŞ GELİR" lafı bu metaforun içindeki anlamdır. İşin sığırlık kısmı sana aittir.
ned -- 08.06.2011 - 09:17
İşte kadına seviyesiz bir muamele örneği daha. Yukarıdaki konuşmalar çerçevesinde bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
"'Bana fahişe muamelesi yaptılar'
'Ölüm Pornosu'na tuhaf soruşturma!
08 Haziran 2011 Çarşamba, 06:40:46
ÜMRAN AVCI / AHT
İstanbul Basın Savcılığı, Dövüş Kulübü’nün yazarı Chuck Palahniuk’un Ayrıntı Yayınları’ndan kısa bir süre önce çıkan “Ölüm Pornosu’’ (Snuff) adlı kitabı hakkında müstehcen öğeler taşıdığı gerekçesiyle ‘muzır’ soruşturması başlatmıştı.
Bodrum’da yaşayan kitabın çevirmeni Funda Uncu önceki gün soruşturma kapsamında karakolda ifade verdi. Uncu ifade vermek için çağrıldığı karakolda kendi deyimiyle “fahişe” muamelesi gördüğünü öne sürdü. Bodrum’da yaşadığı için ifadesi talimatla alınan Uncu 4 saat kaldığı karakolda yaşadıklarını HABERTÜRK’e anlattı:
"Pazartesi karakoldan telefon geldi. ‘Acil karakola gelmeniz lazım. İki defa geldik, kapıyı açmadın. Seni zorla götürürüz’ dediler. Ertesi sabah karakola gittim. Beni suçlularla aynı odaya koydular. Bir adi suçlu gibi davrandılar."
'SEN MANKEN MİSİN?'
Uncu sözlerine şöyle devam etti:
"Bir polis beni karşısına aldı. Dosyayı fırlattı. ‘Bunlar bize fazla gelir’ dedi. Sonra birden bana, ‘Sen manken misin?’ diye sordu. Ardından da, ‘Bu karakola düştün mü hiç?’ diye devam etti. Sen böyle bir kitabı nasıl yazdın’ dedi. Yazmadığımı, çevirdiğimi söyleyince de ısrarla, ‘Sen bu kitabı okudun mu? Ne yaptığının farkında mısın?’ diye üzerime geldi. Gördüğüm adi suçlu ve fahişe muamelesi öyle ağır geldi ki ağlayarak dışarı çıktım. Hayatımda ilk kez böyle bir şey başıma geldi."
SUÇ DUYURUSUNDA BULUNACAK
Yaşadıklarını başkomisere anlattığını ancak amirin, "Olur böyle şeyler" diye olayı geçiştirdiğini anlatan Uncu, "Karakolda gördüğüm muameleyi, bana fahişe gibi davranıldığını yazdığım dilekçede tek tek anlattım" diye konuştu.
Etik dışı muameleyle karşı karşıya kaldığını söyleyen Uncu, bugün savcılığa suç duyurusunda bulunacak. Emniyet yetkilileri ise, savcılığın talimatı doğrultusunda Uncu’nun ifadesinin alındığını, iddiaların asılsız olduğunu belirttiler.
"
HoLa -- 08.06.2011 - 09:40
Hola "kadınlar" ya da "kadın" özneli cümleler ile kişiye/kişilere bakmıyor.
Yukarıda bunları anlatan yani kendini tekrar eden az üç iletim var. Zira farklı anlamlar çıkarıyorsunuz.
Hola kişilere bakıyor...Birey yani.
"Kadın da insandır" demek "Benzin de akaryakıttır" demekten farklı gelmiyor bana. Benzinden yola çıkıp onun akaryakıt olduğundan dem vuruyorsunuz. Ne oluyor? Kocccaman bir hiç.
Bendeniz şahsa bakarım...
...iyidir, hoştur, zalimdir, edepsizdir, zavallıdır, değerlidir, sevimlidir, sevecendir, aşık olunasıdır, sevişilesidir, uzak durulasıdır, oturup sabahlara kadar içilesidir...
...bunlardan bazılarına haizdir, bazıları çoktur vs vs.
Bende saygı uyandırır ise sayar, sevgi uyandırır ise sever, öfke uyandırır ise öfkelenirim. Eğilip de cinsiyetine bakmak gerekmez.
Karşımda eşşoğlueeşklik eden kadın da olsa erkek de olsa benden eşşoğlueşşeği alır anlayacağınız.
Hayatımda kimse için "şununla bir sevişeyim de aklı başına gelsin" gibisinden seksi bir cezalandırma aracı olarak görmediğimden olmalı...
...seks içerikli küfrü kadını aşağılayan değil, küfrü sarfettiğiniz kişiye olan öfkeniz olarak görmekteyim.
Arkadaş az yukarıda yazmış:
Kadının senden beklentisi ne olabilir ki? Kadın kendi başının çaresine bakmalıdır. Bir alay ataerkilliği zaten kendinden menkul olanın iki mısra börtü böcek serpiştirilmiş lakırdısı ile değil.
bwallace4ever -- 08.06.2011 - 09:57
"En cok kadinlara kiziyorum... Bizi savunan da bize kufreden de erkekler.. Biz kendi savunmamizi yapamayacak acizlige nasil geliriz?!!!"
Ben belki kadınım nerden biliyorsun. Seni savunan kadınsa aynı lafı edecekmiydin.
Savunmanın tekelini erkeğe ve ya kadına maletmek, savunan kişiye de, savunulan kavrama da bir haksızlık niteliği taşır.
Köyün Delisi -- 08.06.2011 - 12:13
bende en çok hemcinslerimin ikiyüzlülüğüne kızıyorum, beni aşkla sikebilirsin ama öfkeyle falan "sik" dersen incilerim dökülür, ama sik demeden beni evlendiğimizde kütüğüne geçirirsin, soyadını verirsin, çalışma dersin, bilimum şekillerde varlığıma saldırırsın hiç sorun değil, inciler yerli yerinde duruyor nasıl olsa, biri siktir dedi büyük mesele...
G Milat -- 08.06.2011 - 12:38
Kadinlara kizmamin sebebi, kadinlarin buna musade ediyor olmasidir. Kendini savunma noktasina gelene kadar bekleyen kadindir suclu olan. Bir de bu savunmayi minik, cici beylere biraktiklari an'da kizmaktan vazgecip tiksinmeye baslarim o kadindan, hatta daha da ileri giderse kendi kadinligima bile lanet ederim!!!
Savunma gerektirecek ne yaptik? Hele de bu savunmayi bir erkegin agzindan duyacak ne yaptik? Erkekten farkli oldugumuzu, aciz ve savunulacak bir yaratik oldugumuzu vurgulamaya o guzel, nacizane, engin laflarinizi erkekler kahvesinde konusurken bir suru kadin baska erkeklerin sikleri kullanilip cumleler kurularak hakarete ugruyor, yetmezse dovuluyor, o da yetmedi öldürlüyor.... Buna sebep olan sey erkegin bir tarafinin fazla olmasi degil, kadinin o bi tarafi fazlalik/ustunluk gibi gormesidir. Bunu da bir guzel erkege yansitir ve alin size kadinin yarattigi mukemmel karisimda kadinin bogulmasi....
Bravo!
Not:Savunmaniz pek guzel! Bizi savunulacak yaratiklar olarak gormeniz ayrica savunmaya nese katmis, sosu-kufuru- fazla kacmis olsa da yenebilecek vaziyette. Tesekkuru bir borc biliriz Sayin Asilzade Hazretleri. Onunuzde egildik sayin LUTFEN!!!!
Yorum sert olsa da.... Eh alinmayin guzel beyler, siktirlerinizi her cektiginizde hatirlarsiniz.
*G Milat*
HoLa -- 08.06.2011 - 12:44
Sokak ortasında adam kadına tokatı basıyor...
...mal mal bakıyoruz.
Polis dahil.
Suçtur!
Aile işlerine karışılmaz diyerek oracıkta geçiştiriyoruz. Ama kadın şikayetçi olmayınca olamadığı akla gelmiyor.
Hala suçtur.
Müdahale etmeye kalkıyorsun...
-Uoop birader yapmasana diyorsun...
-Sana ne lan.
-Hakkaten bana ne
...diyor, oturuyorsun aşağı.
Baban anana bağrıyor, abin de bacına...tehdit ediyor. "Bacaklarını kırarım", "Vururum lan seni" leblebi fıstıktan farksız tüketiliyor...
...öküz gibi izliyorsun.
Adamın teki geliyor, kız kardeşini bir başka adam adına izliyor, istiyor, beğeniyor...
...kepazelik!
Tıpış tıpış yerine getiriyorsun gereklerini.
Üstüne çıkıp bir de göbek atıyorsun...kanat çırpar gibi.
Çalışmayacaksın, okumayacaksın, evinin kızı kocanın hayat arkadaşı olacaksın...
...defalarca gözlerinin önünde vuku buluyor.
Gıkın çıkamıyor.
Kılığına kıyafetine karışıyor, gittiği geldiği yerleri hesaplıyor, yular takmaktan farksız...
...çekip çeviriyorsun.
Sana ne, karışma hayatıma dediğinde...
...yumruklarını sıkıyorsun, terleyen avuçlarını birbirine sürtüyorsun.
İçinde bir kin büyüyor.
"Kahvehanede adımı mı çıkaracan lan"
...hesapları birden bire evinin kızından, kanından, canından daha evla oluyor.
Ailenin kadınlarından sorumlu, yetkili, gardiyan olarak yetiştiriliyorsun...o kodlar beynine işleniyor...hoyratlık, ahlaksızlık, esaret hayatı, eziyet etme, baskı, zorlama ve hatta şiddet ve tehdit yaşamının bir parçası haline geliyor.
Çıtın çıkamıyor.
Buraya geliyorsun...
-Siktir filan demeyiniz...kadınlarımıza ayıp oluyor
...diyorsun.
"Helaaaal" denmesini bekliyorsun.
Çok beklersin.
(yazıdaki sen, genel sen anlamındadır boş yere celallenmeyiniz)
bwallace4ever -- 08.06.2011 - 14:28
Hayatın gerçeklerini üst düzey popülizminle yansıtmaya devam et sanki bunlardan haberimiz yokmuş gibi.
Hola,
Ne demek istediğimi hiçbir zaman anlamadın hiçbir zaman anlayamayacaksın, çünkü başkaldırı düşüncen yüzeysel polemikler üzerine kurulu.
"Karısını döven adama müdahele et sonra yanıma gel" şeklindeki edaların hem benim yazımı hem kendi görüşlerini basitleştiriyor. Bahsetmek istediğim bunun ötesinde. Defalarca yazdım. Git geriye biraz oku yorumlarımı. Bahsi geçen yorumlar sadece "s.ktir" üzerinden mi gidiyor, yoksa eşcinsellik, centilmenlik, yetenek farkı adı altında insan ayrımının üzerinde başka türde de mi vurgu yapılıyor?
Ben senin (cellalenebilirsin, çünkü bizzat sana hitap ediyorum) anlamadığın noktalara işaret ediyorum. Yarım saattir öfkeyle yazdığın şu son yorum zaten ne anlamadığını gösteriyor, ne anladığını değil. Kadına gösterilen saygısızlık, senin yüzeysel irdelemelerinle sınırlı kalınsaydı, eşcinsellikten tut da centilmenlik fasafisosuna kadar kimse bu konulara girmeyecekti. Çünkü senin eşcinsellikten anladığın "ibne", centilmenlikten anladığında karizma olacaktı. Sadece kocadan dayak yiyen kadın profili kalacaktı akıllarda.
Not: Kadına dayak atan kocaya tepki vereceğim gibi, oscar töreninde en iyi kadın oyuncu ödülü verilmesine de için için üzüleceğim ve senin ve senin gibilerin kıt aklı (metafordur korkma) ne demek istediğimi yine anlamayacak.
Sayın G Milat,
Bir erkeğim ama bir insan olarak yaptığım yoruma bu kadar hakaret etmen de ayrı mesele. Kimlikleri kullanarak ne de güzel karalama. Bir Nazi gibi(bak bu da metafordu), bir katil gibi girdiniz "cins" dediğiniz şeylerin arasına. Olayın cins ile ilgili olmadığını hala anlamadınız. Siz, insana ve yaşamına karşı yapılmış en büyük itirazsınız sayın G Milat.
bwallace4ever -- 08.06.2011 - 15:00
İnsan eylemleriyle ve düşünceleriyle değerlendirilir. Değerlendirme cins üzerinden olunca eylem de düşünce de geri plana atılır.
"Sevişmek" sevmek fiilinden türer. Bir değer arzeder. Bir kadınla sevişmek de bir erkekle sevişmek de kendi başına bir ifade, bir anlam taşır. "Sikmek" bir ifadeden çok insanın temel istencinin umarsızca nesnelleşmesidir. Katılan bir anlamı, bir değeri yoktur. Değersizliklerle dolu dünyanın onaylayıcı bir unsuru olarak karşımıza çıkar. Pratik anlamda kadına uygulanan şiddete hepimiz karşıyız. Olay pratiklikten çıkınca deniz durulmuyor maalesef.
"Küfür ettiğimiz için kadınları aşağılıyoruz" lafı yazıyı anlatan bir ifade değildir. Kimseyi bunun için suçlamıyorum, bizzat bende ediyorum bu küfürü.
Sadece küfürün ardında saklanan nesnelleşmeyi ima etmeye çalışıyorum.
Fuck veya sikmek kelimeleri, her kadını bir orospu olarak görmekten ziyade insanı yoksayar. İnsanın, ÖNCE insan olmasının hakkını vermemektir bu.
Siktir kelimesini ağza alınmayacak bir küfür olarak nitelendirmekten ziyade, temsil ettiği şeyleri idrak etmemiz gerekir. Olay bu farkındalık ve idrak meselesidir. Bir dayatma değil, bir suçlama hiç değil. Suçlu olan farkındalığı olmayan bireydir, alışkanlıkla söyleyen değil.
BEN KADINI SAVUNMUYORUM, BEN KADIN ARACILIĞI İLE İNSAN KAVRAMININ BASİTLEŞTİRİLMESİNİ KINIYORUM.
HoLa -- 08.06.2011 - 16:41
Kabul: Benim görüşlerim basittir.
Öyle kalmaya da devam edecekler.
Basitin bayağı anlamı ile basitin basit olma anlamının arasında dolaşmak ise...
...sizin tercihiniz ya da farkındasızlığınız.
Ben basitim.
Baştan beri de öyleydim.
Altını çizerek söylüyorum...
Kadınların sizdeki karşılığı bu başlık içine yazdıklarınız ile sınırlı...
...daha da garibi...
...herkeslerden bunu beklemeniz.
Çok daha da garibi...
...her kadın aynıdır her adam da aynı olmalıdır safsatası.
G Milat -- 08.06.2011 - 16:55
Sanirim siz de, kadini kullanarak vardiginiz sonuclardan rahatsiz oldugmu ve kadini savunulasi bir varlikmis gibi gostermenizi elestirdigimi anlamadiniz...
Boyle oldugu muddetce evet, itirazim... Ta kendisiyim itirazin....
*G Milat*
HoLa -- 08.06.2011 - 18:19
Bu son mesaj bana mıdır?
bwallace4ever -- 09.06.2011 - 06:18
"...herkeslerden bunu beklemeniz.
Çok daha da garibi...
...her kadın aynıdır her adam da aynı olmalıdır safsatası."
Alkışlar sana Hola.
Önce insan demek herşeyden önce insanları ayırır, aynı kılmaz. Uzuvlarına göre yargılarsan, bi kısmını böler, ayrılan bu kısmı da birbirinin aynı olarak algılarsın. S.ktir'in ardında da bu vardır, nafakanın da, centilmenliğin de.
"Sanirim siz de, kadini kullanarak vardiginiz sonuclardan rahatsiz oldugmu ve kadini savunulasi bir varlikmis gibi gostermenizi elestirdigimi anlamadiniz..."
Bu eleştiriyi gayet güzel anladım da "Geline kırmızı kuşak bağlamak" yazınızla siz de kadını savunulması gereken bir varlık olarak algılamıyor musunuz? Bunu da gelenekten yola çıkarak yapıyorsunuz. Son cümle, "O, insan olmanın dışında her şeydir", zaten benim varmak istediğim noktayı özetliyor. E o zaman ne diye bağırıyorsun.
Ben kadını savunulacak bir varlık olarak görseydim ne centilmenliği eleştirirdim ne küfürü. Birincisi kadını aşağı olarak gördüğü, ikincisi ise kadını savunulacak zayıflıkta bir varlık olduğunu ima ettiği için haksızdır.
Altiniser -- 09.06.2011 - 23:26
En haz almadigim sey populizmdir ve populist olmak adina da degildir bu yazdiklarim.
"Hadi amcaya, teyzeye pipini goster" diye buyutulenler bir yanda , "fistigini aman amcalar gormesin diye buyutulenler" bir yanda.
( tartismanizin celalinden ne cins ne cinsiyet sozuklerini kullanabiliyorum, nolur kizmayin) ( sadece "buyutulenlere" dir bu yazdiklarim. "yetistirilenler" ayri yerdedir, yetistirmek de ayri bir yerdedir.)
Demek ki; erkek egemen kultur; pipinin amcalara gosterilmesiyle bu yaslarda baslamistir,once aile icinde, sonra toplumda bu yaslarda baslatilmistir. (freud cu da degildir bu yazdigim, oidipus cu da.) bu anlattigim, tam da bize veya bize yakin kulturlere ozgudur.
Nedir bize ozgu olan, "pipinin gosterilerek odullendirilmesi" dir. Anglo- sakson kulturde yoktur bu, slavlarda da yoktur, uzak dogunun bildigimiz kesimlerinde de yoktur. Irklar arasinda olmamasi bir yana, sinifsal tahlilde yer bulamaz oglanin pipisini gosterip takdir gormesi. Demek ki "sui generius" dur, bize ozgudur. Nasil ki diger toplumlardaki "sui generius" lar bazen komikse bizim icin, diger toplumlarca da bu komiktir. (hola yazmis bu tartismada, willy dir pipi, bende komiktir)
Google da en cok aranan sozcugun "porno" oldugu bir ulkede yasiyoruz. Porno nun ne oldugunu bilmeyen, cesitlendirilmesine veya varolmasina muktedir devletimizin izin vermedigi bir ulkede yasiyoruz. Kadinin bedeninin somurulmesidir porno ve unutmayalim erkegin de bedeninin somurulmesidir (izleyicisinin fazlasi oransal olarak erkek olsa da.) Bunun bilimsel bir istatistigi de ne yazik ki yoktur ulkemizde, tahmin edilmektedir sadece gundelik konusmalarimizdan.
Yarrak kelimesi bile 1910 dogumlu yakinlarimin gecmiste anlattigi kadari ile kadin cinsellik organindan ve yarik tan turemistir. Utanmayalim, hakaret etmek suctur, basli basina kisi kast etmeksizin sarf edilen sozler hakaret degildir. Her ne kadar cok kutsal ve cok muktedir devletimiz "kisilerin huzur ve sukununu bozma" yi cezalandirma egiliminde olsa da.
Aryan irkinda en cok kullanilan kufur " g.t deligi"(aslok) dur. Slavlarca, kancik anlaminda "suka" veya orospu anlaminda "blet" kullanilmaktadir. ( kril ve alman alfabesi ile yazilmasi gerekir, latin harfleri ile muhtemelen yanlis olmustur).
Her toplumda farklidir algi. Demek ki insan henuz enternasyonal degildir, ama kullandigimiz internet sayesinde batiya oykunerek, en azindan kuresel bir hal almaktadir insan ve benzemektedir zamanla kufurler birbirine.
xenix -- 22.04.2012 - 21:31
Hem 3lü yapılar hem gündeme uygun bir konu.
sanalmanik -- 02.06.2014 - 20:45
"Evet, kadın bir cins değil, bir insandır. "
"Evet, kadın bir cins değil, bir insandır.
Her şeyden önce tıpkı erkek gibi varoluşundan önce hiçbir özü gelmez. "
cenk -- 03.06.2014 - 06:39
siteyi de okurken,
Gezi öncesi (G.Ö)
Gezi sonrası (G.S) diye okumak lazım.
O zamanlar, bugünlerden hallice idi demek ki,
sosyal,kültürel,tarihsel,jeolojik,biyolojik, dizi, kitap, film, spor her konu var..
yani; hayatın kendisi var..
ne zaman A-Politik dediğimiz gençler, börtü böcek herşeyimiz dedi,
G.S zaman dilimi ve ülkenin konu bütünlüğü oluştu.
başlıkla ilgili, yazacaktım aslın da! da!
yaa! bi siktir git! diyesim var..
HoLa -- 05.06.2014 - 12:37
inanamıyorum!
"kadın bir cins değildir insandır"
hadddddi be!
bak seeeeeen!
bu şunu söylemeye benziyor:
"ampul çay bardağı değildir, camdır"
ya da
"su benzin değildir, ıslaktır"
ne demektir bu?
dişi ya da kadın cinsel bir obje midir?
evet öyledir...
hatta aynen öyledir!
erkek de kadın için öyledir.
bunu yaşamanın da sosyal kurallar ile belirlenmiş bir biçimi vardır!
aslolan budur.
nezaket, samimiyet, adab-ı muaşeret, ahlak, kanunlar, kurallar gibi...
"siktir" maskulen ya da erkeksi bir kelime değildir...
erkeğe ait bir kelime de değildir.
küfrün haremliği selamlığı da yoktur!
tepen atar basarsın küfrü.
"ibne" de bir küfürdür..."götveren" de
"top" da bir küfürdür..."dallama" ve "salak" da keza küfürdür.
kadına ve ahaliye "bunların içinde en şirini benim" diyebilmek için oranızdan buranızdan fırsatçı jargonlar, düşünceler , kurallar, uyduruk düşünceler üretiyonuz...
yaptığınız alenen budur.
cenk -- 05.06.2014 - 16:34
"Kadın, insan ifadesi için kusursuz bir varlıktır." demiş, başlık yazarı..
Daha lafın başında, böyle bir ifadeyle giriş yapınca, haklılık kazanacağı varsayımıyla atmış da atmış..
Kadınları baş tacı edeceğim derken, yerlerde süründürmüş.. belki farkında değil;)
Üreme organını kadına vermiş de;
tohumu niye erkeğe vermiş?
e işte, tarlaya soğanı dik demiş! Bu işi yapan 2 kişi, biri erkek/ biri dişi..
peki;
neden kusursuz varlık kadın oluyor burda?
ya da;
yüceltilmesi gereken cins, neden kadın oluyor?(gerçi cinsiyeti de layık görmemiş ya! her neyse!)
Kadınlar adına konuşmak gibi olmasın ama;
Erkeğin söyleyemediği pek çok küfürün, çok fazlasını icra eder kadın.. VE;
bu icraat, onları asla küçültmez!!
Küfürü getirip kadına dayamak,
sonra da, onlar aşağılanıyor demek, 2 yüzlülükten başka bir şey değildir..
drecco -- 06.06.2014 - 21:38
Yazarken parmakların acımış olmalı.Zira bazı gerçekler insanların kulağından,gözünden,burnundan,götünden bilimum açık heryerinden içine girer de bu kafalarda olması gereken beyin denilen organa ulaşmaz,ulaşanlarda beyin bulamaz.Herşey bitti bi düzeltmemiz gereken küfür kaldı kadın için.Benim de parmaklarım acıdı şimdi bak.karşısındakini aşağılama için için kullanılan küfürü bile kadınlara yorar bu yurdum insanı,eee herşey babadan oğula geçer misali.bir öğrencime ders esnasında oğlum salaklık etme dedim,sırıttı ,dersin sonuna doğru oğlum yaptığın hayvanlık dedim fena bozuldu.hey yavrum hey ,boşver hola,boşa yazıyoruz.bu doğaya zararlı kaç hayvan türü var ki,insan hayvanından başka?siktiriniz gidiniz yerine salaklık etmeyiniz rica ederim deriz bundan sonra.