Tartışma konumuz.
Flört (evlilik öncesi) ilişki yararlıdır (gereklidir), zararlıdır (gereksizdir)
Yararlıdır grubu -> Hüseyin Aktaş, yusuf35, Yabancı
Zararlıdır grubu -> Hola, Patience, xenix
Kurallar
1- Yorum sırası gelen oyuncu, 24 saat içinde yorum yapmak zorundadır, yoksa grubu puan kaybeder. Sıraya uymak zorundasınız.
2- Yorumunda daha önce yapılan yorumlardan farklı, yeni bir fikir, düşünce yoksa o grup puan kaybeder. (Sadece soru sormak bir düşünce belirtmemek de dahil)
3- Yorumlar tamamen kendi düşünceleriniz, fikirleriniz olmalıdır. (Gazete, makale, anket sonucu vs bildirseniz dahi kendi düşüncelerinizi de eklemelisiniz)
4- Tartışma bu başlık altında yapılacaktır. Bu kişilerden başkası yorum yazmayacaktır.
5- Beş (5) puan alan grup kazanır.
Yorum sıralaması,
Hüseyin Aktaş (yararlı)
Hola (zararlı)
yusuf35 (yararlı)
Patience (zararlı)
Yabancı (yararlı)
xenix (zararlı)
Başarılar.
Hüseyin AKTAŞ -- 26.05.2011 - 00:54
Tüm arkadaşlara başarılar dilerim:)
Bir deneyelim bakalım, belki başarırız... Yani bu tartışmayı kazanmayı, tartışma kurallarına göre yürütmeye çalışalım. Bunu şimdi denersek ileride denemekten kurtulmuş olarak yaşama şansına sahip olabiliriz. Yani deneyim şart arkadaşlar!..
Burada bir şanssızlık yaşadığımı da söylemem gerek... Belki flört sonrası evlilik yararlı mıdır zararlı mıdır diye tartışmak daha doğru olurdu. Hatta evlilik yararlı mı zararlı mı diye bir tartışmayı tükettikten sonra evlilik öncesi flörtün yararlı mı zararlı mı olduğunu tartışmak daha doğru olurdu... Ama tartışma başlamış ve bizler de koşulları baştan kabul ettiğimize göre devam edeceğiz...
Fransızcada "flirt" olan "flört" sözcüğü Türkçe sözlükte şöyle açıklanıyor:
a. 1. Kadınla erkek arasındaki duygusal ilişki. 2. Birbirine duygusal ilgi duyan kadın ve erkek: “Daha doğrusu hayatımda flörtlerim olup olmadığını anlamak istiyorsunuz.” -N. Hikmet. 3. mec. Siyasal bir parti, yabancı bir ülke vb.ne tam olarak bağlanmadan yaklaşma.
Günlük yaşamda aslında 3. sıradaki "mecazi" anlam daha yerine oturuyor gibi... Yani "tam olarak bağlanmadan yaklaşma" bana göre "flörtü" daha doğru açıklıyor gibi...
Evlilik kurumuna "inananlar" için flört elbette gereklidir. Hayvanlar koklaşa koklaşa, insanlar konuşa konuşa anlaşırlar... Halk arasında flört için "konuşma" sözcüğü de geçer; "İşte filancanın konuştuğu oğlan var ya" gibisinden...
Buradan bakarak usuma "briç" oyunu geliyor; "briç" sözcüğü "köprü" demektir ve briç oyununun ilk bölümüne "konuşma" denir... Oyunun konuşma bölümünde taraflar birbirinin ellerindeki kağıtları anlamaya çalışır ve bu anlaşma sonunda ne tür bir oyun oynayacaklarına karar verirler... Bu bölümde oyun her hangi bir karara bağlanmaz ama konuşmanın bitiminde konuşanlara oyunu üzerlerine alırlar ya da karşıya bırakırlar... Eğer oyunu üzerine alan taraf doğru konuşmuşlar ve anlaşmışlar ise oyunu büyük olasılıkla kazanırlar. Ya da rakip daha doğru konuşmuş anlaşmış ise oyunu batırır...
Flörtte rakip hayattır... Taraflar birbirlerine "lövelerini"; ellerini açık ederler... Yüreklerini açık ederler... Beyinlerini açık ederler... Böylece birbirlerinin niyetlerini anlayabilirler. Niyetler ortaksa buna uygun fiziki-maddi yapılar sorgulanır. Anlaşma her alanda sağlanırsa "evlilik oyununa" karar verilir ve böylece ölüm ile doğum arasında iki insan "evlilik köprüsünü" birlikte geçmeye karar verirler...
Flört toplumumuzda tartışma-eleştiri konusu olurken, "nişanlılık" olgusu ise flörtü eleştirenlerce onaylanır. Oysa nişanlılık süreci de flörtün ta kendisidir... Ancak her topluluk bu sürece kendine göre sınırlamalar getirir. Görücü usulü ile evlenenlerin bile kendine göre "konuşma" biçimleri vardır...
Nişan olayı çok eskiden beri var olduğuna göre, evlilik öncesi bir tanışma, konuşma, anlaşma süreci kaçınılmaz olarak zorunlu, gerekli ve yararlıdır...
Bu süreci gerçek olarak yaşamayanlar evlilikte bunu yaşarlar ve bu tür evliliklerin sürdüğü hatta diğerlerine göre daha mutlu oldukları da görülmektedir. Ancak bu evlilikler için söylenebilecek olan şudur ki; onlar flört etseler de etmeseler de anlaşabilecek olan çiftlerdir...
İster evlilik öncesi ister evlilik sonrası eşlerin birbirlerini tanımaları kesin gerekli olduğuna göre, evlilik öncesi tanışmaları kesinkes daha yararlıdır...
Hatta belki de hep flört halinde kalmalıdırlar, yani flört ta o kadar yararlı olduğu gibi, ta o kadar güzeldir de diyerek, şu "flörtün" yanağından bir de makas alarak, sözü arkadaşlara bırakalım:)
HoLa -- 26.05.2011 - 07:04
Gizem her daim arzu ve merak mekanizmalarını direk olarak daha derişik hale getirir. Flört bunları köreltmekten başka ne işe yarar ki. Evlilikler çoğu kez bir birlikteliğin ulaştığı sonuç olarak değerlendirmekte.
Yine günlük hayattan bir örnek vermek gerekirse, ne diyorlar?
-Bu ilişkinin sonu yok!
Demek istediği sizlerce de malum olduğu üzere evlilik...
Evliliği bir son olarak görmekte.
Oysa ki evlilik yepyeni ve de bambaşka bir hayatın başlangıcıdır. Başında flörtün yok ettiği gizem, buna bağlı olarak da merak ve arzu olduğu zaman çok daha etkili ve de çekici bir hal alacaktır.
Kokusunu zaten bildiğin için koklama çabası olmayacaktır...
yusuf35 -- 26.05.2011 - 20:20
Bence flört etmeden direk evlenmek belki gizemli olabilir ama flört etmeden evlenmek loto oynamaya benzer ya tutarsa ya çıkarsa gibi birşey olur ve kim bilir doğru kişiyi tutturmak ne kadar zaman alır. Yanlış hatırlamıyosam sayısal lotoyu tutturma olasılığı
6!x (49-6)!/49!
böyle bi işlem di işlem sonucunda
tuturma olasılığı 14 milyon da 1 sadece 49 rakam içinde sizin yazdığınız 6 rakamın tutma
şansı bu iken milyonlarca insan arasından doğru kişiyi tuturmak oldukca zor olacaktır o yüzden flört gereklidir. hiç değilse kendinize bir kriter belirlersiniz.
Patience -- 27.05.2011 - 16:22
Sözlük anlamını vermiş sayın Hüseyin AKTAŞ ; 1. Kadınla erkek arasındaki duygusal ilişki. 2. Birbirine duygusal ilgi duyan kadın ve erkek,
peki bu tanım gerçekte doğrumu? Genç insanların yaşlı insanlara oranla çok daha fazla flört ettiği sanırım açıktır. Bu durumda insan yaşlandıkça duygusuzlaşıyor olmalı. Tecrübeler, deneyimler insanı duygusuzlaştırmaz aksine farklı bakış açılarıyla olayları görmelerini sağlar. Demek ki bu tanımda bir eksik var. Duygular yerine biraz cinsellik katmak yanlış olmasa gerek o tanıma. Konu evlilik olduğunda ise cinsellik insanları yanılgıya düşüren bir etken olur. Yanlış kişilerle evlenen insan günümüzde birçok örneği olduğu gibi sıkılır, bunalır, aldatır kısaca sevgi kaybolur. Cinselliğe dayalı bu sevgi zaman içinde yerini nefrete bırakır. Evlenirken maalesef birçok insan bu yanılgıya düşüyor. Ruhun güzelliğini görmeden karşısındakinin zevklerini ve renklerini bilmeden evleniyorlar. Flört buyüzden evlilik öncesi karşıdaki kişiyi tam tanımadan insanın aklını yanlış düşünmeye sevk eder ve yanlış kararlar vermesine neden olur.
sonsuz -- 28.05.2011 - 16:30
Yabancı 24 saat boyunca yorum yapmadığından dolayı Zararlıdır ekibi 1 puan kazanmıştır.
Sıra xenix'e geçmiştir.
xenix -- 28.05.2011 - 17:37
Kendimizi kandırmayalım. Flört dendiği zaman kız ile erkeğin yanyana gelip muhallebicide göz göze, diz dize pasta yemesinden bahsetmiyoruz. Bu yüzden şöyle tanımalıdır, böyle tanımalıdır bir birini gibisinden yorumlar yerine gerçekçi olalım.
Bahsi geçen flört, sevgililerin çatır çatır sevişmesidir. Hem de öyle öpüşmek falan da değil. Bildiğiniz sevişme. Eh tabi tanımalı gençler birbirini di mi?
Bu durumda flörtü savunanların belki erkek çocukları için bir şey demeyeceklerini ama mevzu bahis kız çocukları olduğunda "başlatma flörtünden, otur oturduğun yerde" şeklinde bir tavır alacaklarını düşünüyorum.
Veya şöyle düşünün gelmiş 18 yaşındaki kızınız size, "baba (veya anne) bu gece erkek arkadaşım bizde kalacak, biz onunla odamda takılırız" dediğinde vereceğiniz tepkiyi merak ediyorum. Muhtemelen burada yazdıklarınız da kalacağından sizi bu siteye doğru yönlendirecektir. O zaman "o bir oyundu kızım, hem sen daha çok küçüksün, evlenmeden sevişme" mi diyeceksiniz. Yoksa odalarını hazırlayacak mısınız? Belki prezervatif vermelisiniz, unutmuş olabilir gençler.
Avrupa da, Amerika da bile bu kadar flört taraftarı aileler bulmak zor. Hem sevişerek her bir erkekle tutturma olasılığını arttırır piyangoyu.
xenix: Takiplerim
Hüseyin AKTAŞ -- 29.05.2011 - 12:21
Hiç bu kadar şaşırmamıştım... Sitede Hola olsun xenix olsun hiç bu denli gülünç savlarda bulunmamışlardı. Bu arkadaşlara ne oldu bilmiyorum... Şu aralar mollalarla falan mı flört ediyorlar acaba?... (Kıs kıs kıs:))
İnsanın en büyük özelliği verili koşullara boyun eğmeyişidir... Flörtün zararlı olduğunu söyleyen arkadaşlar toplumsal dayatmaların pençesinde yorumlar yapıyorlar. Örneğin xenix kız çocuk erkek çocuk ayrımından yola çıkarak insanın saçını başını yolduracak yorumlarda bulunuyor...
Bizler flörtün elbette ki kız erkek olarak ayırmadan çocuklarımıza gençlerimize eşit olarak yararlı olduğunu savunuyoruz. Burada çocuklarımıza derken belki bazıları "a-aaa, çocuklara da mı" diyerek ağzı açık kalacak ama evet, çocuklara da flört gerekli... Yani flörte karşı olup da örneğin 5 yaşındaki kızının erkek arkadaşı ile "evcilik" oynamasına karşı olan bir aile var mıdır? Yoktur... Yani flörte karşı olan tüm arkadaşlar bir kız ve erkek çocuğun bahçede evcilik oynamasına karşı olamaz. Oysa evcilik oyunu da bir tür flört ilişkisidir. Bu olay çocukların ruhsal gelişimi açısından son derece yararlıdır da. Aslında flört olayı yaşamın her döneminde iki cins arasında hatta cinslerin kendi aralarında da bir tanışma dönemidir. Bu tanışma dönemi içerisinde birey karşısındakini tanıma süresinde kendisini de tanımış olur ve bu süreçte yaşadığı farkındalıktır ki, bireyin gelişimini üst boyutlara sıçratır.
Flörtün yalnızca iki insan arasında olmadığını daha yukarıdaki ilk yorumda anlatmıştım. Evet burada evlilik eşiğindeki iki gencin birbirini tanımasından ve bu süreçte sevişme de dahil olarak birbirlerini ruhsal ve bedensel olarak tanımalarından bahsediyoruz. Tartışmanın ağırlık noktası budur.
Belki bir çoğunuz bilmez ama medeni hukukta "ağız kokusu" boşanma nedenidir. Yani mahkemece "ağız kokusu" boşanma gerekçeleri arasındadır. Bunun ne anlama geldiğini düşünün hele. Ama ağız kokusundan daha ağır kokular vardır; ruhun kokusu, beynin kokusu, tenin kokusu, ter kokusu, cinsel organların kokusu... Yani eşlerin bu kokulardan dolayı birbirlerini içine sindirebiliyor olmaları gerekir. Aranızdan bazıları bu kokuların spreylerle güzelleştirilebileceğini söyleyebilir ama hiç bir sprey insanın içine sinen doğal bir kokunun yerini tutamaz.
Çin işkenceleri arasında bir işkence türü şöyledir: şahıs bir yere bağlanır ve başına düzenli olarak su damlatılır...
Bu nasıl işkence diyebilirsiniz. Ne olacakmış su damlasından diyebilirsiniz. Ama bu işkence sonunda ne oluyor biliyor musunuz? Kişi çıldırarak ölüyor...
Söz konusu olan bireyin istemediği bir su damlasının bile bireyi bu duruma düşürmesidir. Peki evlilik öncesi birbirinin bu özelliklerini tanımadan evlenen gençler içlerine sinmeyen bir özellikle karşılaşınca çıldırmasınlar da ne yapsınlar? Ya da bu kez eşinde bulamadığını başka yerlerde aramalar ve giderek ihanetlerin kapısı aralanmaz mı? İhanete uğramanın ne demek olduğunu bilen var mı aranızda? İnsan yüreğini gücendiren en büyük travmalardan birinin ihanet olduğunu bilen var mı? Ve kanser rahatsızlıklarının en büyük nedenlerinden birinin içe atılan güceniklik duyguları olduğunu biliyor musunuz?
Gençlerin birbirlerini tanımaları ve bu süreç sonunda birbirlerini kabul ederek, bu kabulü içlerine sindirerek evliliğe karar vermeleri evlilik öncesi bilinmezlikleri sıfırlama anlamında çok önemlidir... Sonraki süreçte yaşamın karşılarına getireceği farklılaşmaların tehlikesi de vardır mutluluğu yakalamalarında ama, hiç olmazsa önceden çözebilecekleri alanları flört döneminde çözmüş olacaklardır...
Aslında flörte karşı olan arkadaşlara çok ilginç bir bilgi daha vereyim; eskiden kız babaları kızlarını verecekleri (!) erkeğin penisini ölçerlermiş. Yani bir kuşku varsa adamın kafasında çıkar oğlum şu aletini bakayım deyip, delikanlının kızını cinsel olarak tatmin edip edemeyeceğini görmek istermiş... Yöntem ne denli ilkel ve eleştirilebilir olsa da burada bir "tanıma - bilme" gereksinimi ortadadır. Ancak asıl olarak tanıması gereken kızın babası mı kızın kendisi mi?... Yani flört gençlerin kendilerine bedensel ve ruhsal olarak uyumlu olup olmadıklarını tanıma sürecidir ve bu sürecin sonunda gençler ayrılsa bile kesinlikle bedensel ve ruhsal yönden gelişmiş olacaklardır...
xenix'in erkek kız ayrımına yaslanması gülünçtür. Elbette "çatır çatır" sevişme erkeğe hak görüldüğü kadar kıza da hak görülmeli. Burada ana babaların özen göstermesi gereken çocukların sevişmeye bedensel ve ruhsal olarak hazır olup olmadıklarını gözlemeye çalışmak ve onları buna hazırlamak olmalıdır...
Hola'nın gizemlilik savı ise gülünç durmaktadır. Çünkü onun kastettiği gizemin ömrü bir geceliktir. Oysa mutluluk, eşlerin yaşam boyunca birlikte yaşamın gizlerini çözme eylemi olduğu kadar, birbirleri için gizem üretebilme sanatıdır da. Bir atışlık gizeme sığınmak ne denli risklidir... Her atışı gizemli hale getirmek becerisini geliştirmelisiniz. Bunu yapamıyorsanız evlenmeyin zaten.
Sözün özü; karşı çıkan arkadaşların aslında içten içe bizi desteklediğini de biliyorum da, işte toplumun dayattığı verili koşullara teslim olup boyun eğenler böylece iki yüzlü bir hayat sürmek zorunda kalıyorlar. Onlar için ne acı bir durumdur bu... Eminim flört eden gençlere "çok ayıp" diye bağırırken, içlerinde de bir çocuk "ah ben de bir yapabilseydim" diye sessizce bağırıyordur ve insanı bu sessiz çığlıklar kadar derinden vuran ve buran; burkan bir başka acı da yoktur...
HoLa -- 29.05.2011 - 14:49
Kıçımı başıma takke yapıp havlu varili nerede desem?
Ayıp olur mu?
yusuf35 -- 29.05.2011 - 15:56
evet burda kişilerin birbirlerni her yönden tanıması amacı vardır direkt olarak cinsel hayata bağlamak da yanlış olur diye düşünüyorum
sonsuz -- 29.05.2011 - 19:03
Sanırım zararlıdır grubu çekiliyor. Veya yararlıdır grubuna +1 puan verelim şimdilik.
sonsuz -- 30.05.2011 - 15:57
Zararlıdır grubunun çekilmesi üzerine, yararlıdır grubu kazanmıştır. Konu hakkında yorum yapmak isteyen diğer üyelerimiz serbest yorum yapabilirler.
gamaro -- 30.05.2011 - 16:35
Bu başlık aslında "güzel ahlak" nedir ne değildire kadar uzar da... (bi ara kısmen tartışmıştık) ama şimdilik ufaktan bir giriş yapalım ve soruyu özelleştirelim biraz;
Sevişmediğiniz biriyle evlenir misiniz?
Delişey -- 30.05.2011 - 16:52
"Sevişmediğiniz biriyle evlenir misiniz?"
yada evlendiniz ama bi süre sonra sevişemediğinizi anladınız, veya sevişmenize engel durumlar oluştu (kaza, hastalık, ruhsal, v.b), boşanır mısınız? boşanmalı mısınız?
Hüseyin AKTAŞ -- 30.05.2011 - 17:12
Öncelikle katılımcı arkadaşlara teşekkür ediyorum.
Bu arada son yorumda Hola ve xenix'e şakacıktan takıldım. Takılırken acaba tartışma kurallarını ihlal ettim mi diye kendi kendime sordum, ama sanırım makul ölçülerde bir "çatma" idi. Yani arkadaşların tartışma oyunu gereği istemedikleri bir düşünceyi savunmak zorunda oluşlarını görmezden gelerek onlara takılmıştım. Bu takılma Hola'nın sinirlerini olumsuz etkiledi gibi geldi bana. Hatta bir ara Hola ile yer değiştirip ben "flört zararlıdır" grubuna geçeyim diye de düşündüm. Söyleşi panosunda Hola'nın kıvrandığını gördükçe içimden böyle geçti:)
Sevgili Gamaro hoşgeldin:)
"Sevişmediğiniz biriyle evlenir misiniz?" diye soruyorsun.
Hemen sorunu yanıtlayayım:
Ben genellikle evlenmeden önce sevişirim:) Sevişmeden evlendiğim hiç olmamıştır:)
(Hayatımda bir kez evlendim bir daha evlenirsem şeytan canımı alsın vallahi çocuklar):))
HoLa -- 30.05.2011 - 17:52
Yahu yok! Ne sinirlenmesi?
Kıvırmaktan kıvranır oldum o kadar.
Beceremedim dersek daha uygun.
***
Eddie Murphy nin Raw unu izlemenizi tavsiye ederim.
80 li yıllar yapımıdır...stand up.
O performansında bu konuyu da ele alır...
İlişkileri değerlendirirken bunu da "Pussy Trap" diyerek değerlendirir.
Yanında gelen kahkahalar da hediyesi.
:)
Delişey -- 30.05.2011 - 18:28
herkes şakır şukur ing. biliyor mu? :)) iyi olmuş hoş durmuş da alt yazısı yok bu videonun.
Yabancı -- 30.05.2011 - 20:39
Evlilik öncesi denilmiş. Bu durumda konuyu hassas bir şekilde kurcalamak gerekiyor çünkü evlilik karar verildiği andan başlayan ciddi bir sorumluluk ilişkisi değil mi? O halde insan alacağı sorumluluğu bilmeli ve bu kadın içinde erkek içinde gerekli bence. Eğer amacın yalnızca libidinal enerji boşaltmak olduğu bir birliktelikten söz edeceksek sonuca varmak ve ihtiyaç olan hazzı yaşamak için haftalarca, aylarca oyun oynamaya gerek var mı? İki durumda kendi işleyişindeki doğru akışı olabildiğince rahat yaşamalı.
Bu kadar yazabilecek zamana sahibim. Yorumlarıda okuyamadım. Konuyuda şimdi farkettim.
Yabancı -- 30.05.2011 - 20:46
Her iki ilişki biçimi benim hayatımda öncelikli sırada değil. Belki bu nendenle konuya yeterince dahil olamayabilirim.
İhtiyaçlar hiyerarşimde henüz yer almayan konular bunlar. :)
HoLa -- 30.05.2011 - 21:45
Konu kendine gelmeye başladı.
Oyun sırasında sol taraftaki bölüme yazmıştım:
Flört, bu başlıkta ele alınmaya çalışıldığı gibi...yaygın olarak kabul gören anlamı gibi...bir ilişkide bir "dönem" değildir.
Flört evli de olsanız, bekar da olsanız...
...hatta sosyal veya asosyal da olsanız...
...sabah gözünüzü açtığınız andan itibaren başlayan bir olgudur.
Flört karşı cinsiyetten, (önemli bir not=bu karşı cinsiyetin sizin özellikle göz koyduğunuz birisi olması gerekmez) beğeni aldığınızı görmek adına yaptığınız bir dizi jest, ifade, girişim, konu, görünüm gibi, başvurduğunuz unsurlar silsilesidir.
Flörtte sizin ne yaptığınızın önemi, karşıdan aldığınız frekanslarla önem kazanır.
Flört, etkileyici bir kişi olduğunuzun referansını görme çabasıdır.
Bahsedildiği...hatta yaygın olarak sanıldığı gibi, flört, bir ilişkinin bir safhası değildir.
HoLa -- 31.05.2011 - 18:01
Dolayısı ile, gamaro nun da düzelterek sorduğu üzere, "evlilik öncesi seks" kavramı flört demek değildir ve aslında etrafında dolanılan/dalaşılan çalıyı daha iyi tanımlar. 21. yüz yılda bu konuyu konuşuyor olmak ise ayrı bir zavallılık...o da ayrı mesele.
jedilost -- 02.06.2011 - 09:23
Flört kelimesinin gerçek anlamını en iyi Hola vermiş. Flört etmek kızla erkeğin çıkması, bir ilişki yaşaması anlamına gelmez. Tam da Hola'nın dediği gibi
"Flört, etkileyici bir kişi olduğunuzun referansını görme çabasıdır.".
-- 23.12.2013 - 09:49
Evlilik sadece aşk olursa yürüyebilir Aşktan sonra gelen evre sevgi ve saygı evresidir. İlişkinin devam edip etmeyeceği insanların birbirlerini tanıyıp ilişkilerinin yürüyüp yürümeyeceğine karar verdikleri flört evresinde ortaya çıkar . karşınızdaki insanı hatalarıyla kabul edip ona saygı duyabildiğiniz zaman evlenmeyi düşünmeniz gerekir .Bunları anlayabileceğiniz dönem ilişkinin flört evresidir . Dolayısıyle evlilik öncesi flört mutlaka olmalıdır.