marina abromaviç

aileia · 2025-10-30T19:54:12+00:00

1974 yılında sanatçı Marina Abramović tam altı saat boyunca tamamen hareketsiz durdu. Önüne bir masa koydu — üzerinde bir gül, bir tüy, bal, bir kırbaç, mak...

xenix

aileia o yıllarda sıra dışı bir performans gerçekten. Şimdi yapılsa millet fenomen, influcer falan olan olmak için neler yapıyor derdim ama 1974 de yani...

aileia

xenix beni rahatsız eden kötülüğün sıradanlığı, kendini savunamayan savunmayn birini gördüğü zaman sıradan insanın elinden geleni arkasına koymaması. bir kaç hareketine bir şey denmesin kişi, alıyor başına gidiyor, canavara dönüşüyor.

şey derler seri katilin seri katile dönüşmesinin nedeni ilk suçunu işlediğinde herhangi bir yaptırımla karşı karşıya kalmaması. kötülük doğası oluyor.

uygar toplumlarda regulasyon iyiki var. yoksa hepimiz cehennem zebanileri gibi olacağız

KaptanMosey

aileia Bana göre bu deneyden herhangi bir çıkarım yapılamaz, herangi bir gerçekliği modellediğini düşünmüyorum.

KaptanMosey

O zaman şöyle diyeyim, bu sanat çalışmasından aşağıda lıntıladığım çıkarımları yapmak bana göre mümkün değil

aileia beni rahatsız eden kötülüğün sıradanlığı, kendini savunamayan savunmayn birini gördüğü zaman sıradan insanın elinden geleni arkasına koymaması. bir kaç hareketine bir şey denmesin kişi, alıyor başına gidiyor, canavara dönüşüyor.

şey derler seri katilin seri katile dönüşmesinin nedeni ilk suçunu işlediğinde herhangi bir yaptırımla karşı karşıya kalmaması. kötülük doğası oluyor.

uygar toplumlarda regulasyon iyiki var. yoksa hepimiz cehennem zebanileri gibi olacağız

Toplumda sadist eğilimleri olan kişiler var, bunu zaten biliyoruz, 6 saat boyunca yakınlarından birkaç tanesi geçmiş olabilir, hemen genellemek doğru gelmiyor.

Bunun yanında insanlardan veya herhangi bir yaşayan varlıktan saf iyilik beklemek de doğru değil, bizi iyi yapan temel faktörlerden biri zaten "bazı hareketlerimze bir şey denebilmesi", toplum baskısını kastediyorum. Ve ikincisi türdeşlerimizle benzer silahlara sahip olmamız. Ahlakın evrimi zaten temelde caydırıcı faktörler üzerine kurulu. Bu sebeble herhangi bir gerçekliği simüle etmiyor demiştim.

Ama madem sanat ve dolayısıyla subjektif, tartışmayı uzatmaya gerek yok 🙂.

aileia

KaptanMosey bu bir deney değil sanat çalışması, sanat çalışmalarından her zaman sanatçının anlatmak istediğini anlamayabiliriz, kendi çıkarımlarımızı yaparız.
yani bir şey bize anlatıyorsa, anlatıyordur zaten.

aileia

şey derler ya niye yaptın, yapabiliyor olduğum için yaptım. american psycho'da Bateman cinayetlerini ideolojik bir nedenle işlemez; “çünkü yapabiliyordur.”
karşımda kimse durmazsa filtremde yok istediğim hakareti de ederim, istediğim aşağılamada bulunurum gibi düşünmüştüm bazı insanlar için.
iç nezaket yok kimi insanlarda. tabi insanların hepsi için demiyorum, bu genelleme değil.

KaptanMosey

Tamam, sadece bakış açımı anlatmaya çalışayım...

aileia şey derler ya niye yaptın, yapabiliyor olduğum için yaptım. american psycho'da Bateman cinayetlerini ideolojik bir nedenle işlemez; “çünkü yapabiliyordur.”
karşımda kimse durmazsa filtremde yok istediğim hakareti de ederim, istediğim aşağılamada bulunurum gibi

Ben şu alıntıladığım pozisyondan değerlendirme yapmıyorum.

Kafasındaki bir eylemden dolayı bireysel veya toplumsal bir tepkiyle karşılaşacağını düşündüğünde ne yapacağını önemsiyorum. Eğer tepkiden çekinip iyi davranmayı seçiyorsa, çoğunlukla iyi biri sayılır benim için, yeterince makul.

xenix

Bu durum şeye benziyor sanki. Hani bir belediye başkanını alıyorlar. Bakıyor kimse ses çıkarmıyor veya yeterince tepki oluşmuyor. Bir başkasını alıyor. Sonra sonra bu devam ediyor. Halk kanıksadıkça (veya marina'nın başına gelenler gibi) doz artarak gidiyor.

aileia

xenix toplumların pasifize olması çok fena, her zaman bunu kullanacak, ortama hakim olacak bir kaç kötü çıkar, eğer ses çıkarılmazsa.

aileia

bir insanın nezaketini genelde ona cevap veremeyecek durumdaki insan nasıl davrandığından anlarız. mesela kimileri garsonlara hizmet edenlere çok kaba davranırlar, çünkü onlardan cevap gelemeyeceğini bilirler.
her zaman sadece engellendiği durumda iyi davranmayı seçen bir insan, bence nazik iyi insan tanımından oldukça uzak.

Bozkurt

aileia bir insanın nezaketini genelde ona cevap veremeyecek durumdaki insan nasıl davrandığından anlarız.

Bu durumda yakın gelecekte yapay zekalı ev robotlarının kıçını tekmeleyen halim selim ev kadınlarını görmeyi bekleyebiliriz 🙂

KaptanMosey

aileia bir insanın nezaketini genelde ona cevap veremeyecek durumdaki insan nasıl davrandığından anlarız. mesela kimileri garsonlara hizmet edenlere çok kaba davranırlar, çünkü onlardan cevap gelemeyeceğini bilirler.
her zaman sadece engellendiği durumda iyi davranmayı seçen bir insan, bence nazik iyi insan tanımından oldukça uzak.

Ben de İsa gibi bir parable ile anlatayım 🙂... Bir ağaç düşünün yapraklarında herhangi bir toksik etkili kimyasal yok, acımsı bir kimyasal yok, dallarında dikenler yok, boyu yeterince uzun değil falan. Bu durumda keçiler bu ağaçtan yiyor diye eleştirilmeli mi, sorunlu ilan edilmeliler mi veya ortada sizce herhangi bir sorun var mı?

Kaba insanlar olacaktır, müşterilere hizmet eden pozisyonlar şirket tarafından korunmalı veya personele güven verilmeli vs, oysa tam aksi uygulanıyor. Ana sorun müşterilerde mi şirketlerde mi.

aileia

Bozkurt hhaha öyle bir paylaşımımda vardı bilgisayar oyunlarındaki şiddet ne dozda kabul edilebilir, ne oranda bizi kendimiz olmaktan çıkarıyor diye 🙂) nesneyle ilişkimizde önem arzedebilir tabi.

aileia

o zaman bir yetimin malının yenmesi doğal, ortalıkta kötülük yok. koruyanı olsaymış.
o zaman kötülük diye bir şey yok, kötülük gören kendini koruyabilecek kadar güçlü olsaymış.
voltaire'in şu sözü var. büyük bir güçle beraber büyük bir sorumluluğun gelmesi laızm. çünkü eşit güçle diye bir şey yok dünya yüzünde kimse arasında.

KaptanMosey

aileia o zaman bir yetimin malının yenmesi doğal, ortalıkta kötülük yok. koruyanı olsaymış.
o zaman kötülük diye bir şey yok, kötülük gören kendini koruyabilecek kadar güçlü olsaymış.

Yani gibi düşünüyorum evet, böyle dürtülerimiz yok. Onu günümüzde yasalardan başka koruyacak bir şey yok. Bireysel özveri beklemenin yanlış olduğunu düşünüyorum.

aileia

he anlıyorum moral compassım öyle diyorsunuz. anladım böyle moral compassları da doğal buluyorum diyorsunuz.
en azından virtue signaling yapmıyorsunuz, dürüstlükte bir erdemdir

KaptanMosey

aileia he anlıyorum moral compassım öyle diyorsunuz. anladım böyle moral compassları da doğal buluyorum diyorsunuz.

Şöyle düzelteyim, ben bireysel olarak öyle yaşıyorum demiyorum, örneğin yukarıdaki garson meselesi ben her zaman sizli bizli konuşurum, sorunlu müşteri olmaktan azami imtina gösteririm, herhangi birinin malına da çökmüşlüğüm yok. Sürekli "bekleme" "beklenti" gibi sözcükleri kullanmamın sebebi bu.

İnsanları kendi değer yargılarımla değerlendirmemekten bahsediyorum. Savunmasız bireyleri koruyan bir evrimsel ahlak mekanizması yok, dolayısıyla iyilik beklentisini bu noktaya kadar taşımamalıyız. Burası sahipsiz bir bölge dolayısıyla suistimal eden örnekler hep varolacaktır.

xenix

KaptanMosey Savunmasız bireyleri koruyan bir evrimsel ahlak mekanizması yok, dolayısıyla iyilik beklentisini bu noktaya kadar taşımamalıyız.

Ben de bunu düşünüyorum. Aslında var olabilir böyle bir şey. Yani tür olarak bu kadar sosyalleşmemizin veya birlikte başarmamızın (üreyebilmemizin) sebebi bu olabilir tuhaf bir şekilde. Neden mesela yaşlılara iyi davranıyoruz?

KaptanMosey

xenix Neden mesela yaşlılara iyi davranıyoruz?

Parricide avcı-toplayıcı çağlarda yaşanıyordu.

KaptanMosey

Ya şimdi istemediğim bir noktaya doğru itildiğimi hissetmeye başladım.

Yazdıklarımdan da şu anlaşılmasın: tamamen bireyselci, körükörüne bencil, paylaşımcılıksız, asık suratlılığı savunuyorum. "Cooperation" hakkında konuşmuyorum burada, o tamamen başka bir başlığın konusu.

xenix

KaptanMosey kaptırdın bir kere kolunu. jsjsj

Sonraki Sayfa »