İslamiyet'te Kadın

Mevan · 2025-09-16T19:42:49+00:00

Başörtüsü hususunda aklıma şöylesi sorular üşüşüyor: Nasıl oluyor da başörtüsü, kadının iffetinin, hayasının, namusunun başat nesnesi haline getirilebiliyor...

aileia

ofiste kapalı bir kadın var aşırı çalışkan işini de çok iyi biliyor, kadını bana ilk anlattıklarında hep şey dediler, kapalı ama ona bakma, kafası cin gibi çalışıyor diye. geçen bir arkadaş burada paylaştı, birini kapalı olan diye tanımladığı için, ayrımcılık yapmakla suçlanmış. aslında sanıırm niyet iyi, kadına kapalı denmesin bunun üzerinden tanımlama yapılmasın demek istiyor, ama sanki kapalılığı ikinci sınıf olmakla kendisi eşlemiş. kapalı kadın olmanın kendi zorlukları var başkasının sana nasıl baktığıyla ilgili.
Tarhan var hani şu ünlü 'psikolog' geçen gün paylaşım yapmış. bir kapalı şeker var bir de açık şeker var açık şekere karıncalar üşüşmüş. yania açık olmanın da kendi zorlukları var başkalarının sana nasıl baktığıyla ilgili.
Umarım kızlarımız kendi kararlarını verirler ne şekilde zorluklar yaşamak istediklerine dair.

aileia

yani diyeceğim o ki kadının bedeni aklı üzerinden herkes bir laflar etmeye hak buluyor kendine. sadece olamıyorsun ilginç bir şekilde.

gamaro

Bir kadını uzaktan göstermeye çalışırken kapali olan diye ifade kullanmak (sadece belirtmek ve kolay anlaşılması amaciyla) bence bir sorun degil.
(Eger mevzu yanındaki diger kadin olsaydı, "acik olan" demenin de bir faul yaratmayacagi gibi)

Lakin "kapalidir ama sen ona bakma cin gibidir" demek oldukca arizali bir tutum.

aileia

çok şey yapmamak lazım ya, hepimizin önyargıları var, bazılarımız, bunlara tamamen teslim olmuş durumda, bazılarımızsa, keşke böyle düşünmesem ama deyip, bu önyargılardan etkileniyoruz.
psikolojide önyargılarımızı ölçmek için bir test var, ilk önce insanlara sözlü test yapıyorlar, bunlar siyahlara hiç önyargıları olmadığını söylüyorlar falan. sonra mesela siyah beyaz adam fotoğrafı gösterip altına iyilik göstergesi bir sıfat yazıyorlar okumalarını istiyorlar. siyahlar iyi sıfatlarla eşleştirince, okuma hızları çok yavaşlıyor, beyazlar eşleştirdiğinde çok hızlı okuyorlar. yani hiç önyargısı olmadığını söyleyen bireylerin beyinleri bile siyahlar ve beyazlarla ilgili bilgileri farklı işliyor.

yani önyargılar bir şekilde varlar, fazla teslim olmamak lazım sadece. o önyargılarla yaşıyoruz, sadece kadın olmak bunlardan daha çok etkilenmek anlamına geliyor. red pilciler kadınlara hayatın gümüş tepside sunulduğunu iddia ediyorlar. sadece erkek retoriğini dinlediklerinden

Mevan

gamaro

Kadın "fitne, fesat ve fücur kaynağı", "bedeninin tamamı avret", "cinsel cazibe ve bozgunculuğun müsebbibi" olarak lanetlenmiş, şeytanlaştırılmış, iblisleştirilmiş.

Kadının sesi, nidası, yürüyüşü, edası, mimikleri, ifadeleri, konuşması, oturuşu ve kalkışı, bakışı ve bakmayışı, giyinişi, parfüm sürünüşü, makyaj yapışı, hülasa eylemlerinin bütünü "avret" sayılmıştır.

Ancak her nedense ve her nasılsa sevgili Gamaro cariyeler mevzu bahis olduğunda bu "avret" söylemi unutulmuş, mühimsenmemiş.

Değil mi ki "hür kadınlar" erkeklerden sonra, cariyeler de hür kadınlardan sonra insan olma hiyerarşisinde yer tutmaktadır.

gamaro

Elbette sevgili Mevan, soylediklerine genel bir itirazim yok.

Sadece, ortunme mevzusuna baktığında (yıllar once tartimistik yine bu platformda) kapanma işinin ozunde Muhammedin karılarının diger karilardan ayrılması noktasinda yürürlüğe girdigini konusmustuk uzun uzun, onu ilave etmek istemistim ben.

Yoksa elbette, dïşï imgesi şeytani ve gunahkarlikla özdeştir butun semavi dinlerde.

Tee cennette yenilen elmayi* erkeğin aklına sokan olmaktan baslar bu öykü, ayaklarındaki halhalları ile dikkat çekmek için fazla ses çıkarmamalari gerektiği hususunda uyarilmalarina kadar gider.

Zaten cehennem ahalisi peygamber efendimize gosterilmistir ve çoğunluğu kadinlardan mutevellittir.

Edit: cariye dedigin zaten seks kölesidir.
Edit 2: meryemin temiz ve gunahsiz olmasi bile bakireligi ile iliskilendirilir her iki dinde.

sonsuz

Bir yerde görmüştüm sosyal medyada. İffetin sadece kadınla ilgili olduğunu iddia ediyordu. Sebebi de işte kadının seçici olması (fıtrat) falanmış.

gamaro

Şu durumda erkek kendisine her pisi pisi denildiğinde tedbirsizce hareketlenip cagirani takip eden hebele hubele bir yaratik oluyor.
(fitrat iste)

Ya belediye itlaf ekibiyse?

🤣

Mevan

Bu mızrak bu çuvala nasıl sığsın? 

gamaro

Sahibi cariyeye ilistiginde sen de istiyor musun ya da onay veriyor musun diye soruyor muymuş?

Mevan

kuran'da kadın bir yok-varlık.
Kadın, daima erkeğe göre, erkek için, erkek adına, erkek dolayımıyla tarif edilmiş ve tanımlanmıştır. İnsan olmak, erkek olmaktır. İnsan erkektir, erkek de insandır.
İnsanla kastedilen, insan denildiğinde gönderme yapılan cins erkektir.

Kadının özgürlüğü ve bağımsızlığı, bir eksiklik, tehlike ve yanılgı olarak ifade edilir. Erkek için erdem ve hak olan, kadın için erdem, fazilet yoksunluğu, hayasızlık addedilir.
Erkeğe müstahak ve mükafat olan, kadına ceza, yasak, yaptırım olarak yansır. Erkek insan sayılırken kadın, ""insana en yakın mahlukat payesi"yle taltif edilir, onurlandırılır. Erkek insan olma halinin bizatihi kendisidir. Kadın ise henüz insanlaşamamış, erkekleşememiş, "eksik erkek", alt-insan, yarı-insan, cins-i latif, ikinci cinstir.

Kadın, erkeğe/erkeğine itaati ve mahkumiyeti nispetinde makbuldür.

Kadının ne istediği, ne düşündüğü, onay verip vermediği kimin umurunda Gamaro🙂

r2d2

Mevan Kadın ise henüz insanlaşamamış, erkekleşememiş, "eksik erkek", alt-insan, yarı-insan, cins-i latif, ikinci cinstir.

"Cins-i latif" iyi birşey değil mi?

Mevan

Bu soruyu cariyelere sormak lazım.

Bu husus neresinden tutsak elimizde kalıyor, teğel yama kabul etmiyor.

Edit: Cennette ki huriler de cins-i latifmiş öyle diolar.

KaptanMosey

Benim konuya yaklaşımımı hızlıca yazmaya çalışayım...

Zaten kadının toplumsal statüsü yerleşik hayata geçişle birlikte hemen hemen her toplumda geriledi, dinlerin ortaya çıkışı belki kalıcı darbeyi vurmuş olabilir. Neyse, yani demek istediğim İslam'ın ortaya çıktığı dönemde bile kadın belki birkaç bin yıldır ve hemen her yerde ikinci sınıf stadüdeydi. En kötü durumda olduğu bölge de belki de Mezopotomyaydı.

Kuran o coğrafyadaki kadının bu ikinci sınıf statüsünü yazıya geçirip mühürlediği için tabi hedef alınıyor, anlayabiliyorum. Çok makul... haklı.

Varmaya çalıştığım yer; yaratıcı tanrının kelamı iddiasındaki bir kitap malesef bu konuda 7.yy insanının toplumsal anlayışından farklı hiçbir şey söylemiyor. Tıpkı bilimsel konularda olduğu gibi. İnsan tabi, kuantuma can veren bir tanrıdan insan hakları evrensel bildirgesine benzeyen bir metin bekliyor. Az da olsa bi ufuk açabilirdi.

Demem o ki, bu konu da benim için islam'ı insan ürünü olduğunu gösteren bir çok ipucundan biri.

gamaro

Aynen.
Kitap beşer olduğunu tasdik ediyor.
Bir sefer sonrasi mağlup edilen ve öldürülen kabile reisinin ganimetten sayılan karisi ile daha dönüş yolunda gerdeğe girmek benzeri olaylari bugünün normları.ile değerlendirmek güdük ve eklektik bir etik anlayışından baska birsey olmaz.

Sadece, bu tur olayların kendi donemi ve cografyasi ile gayet uyumlu oldugu, istenmeyen ve katlanilmasi gereken bir sonuc gibi gorunmekle birlikte, o kadın acisindan bile belli acilardan dogal ve kacinilmaz bir durum olarak kabul edilebilecegi vs dusunulebilir.

Yani aslinda beşeri tabiatini tekrar eder her seferinde.

Zaten biraz da bu yüzden, tanri ile hesaplasilacak yer matematik mantik denklemleri, soyut sonsuz hiclik teoremleri ya da russel'in paradokslari degil, tarihin kendisidir.